AlСapone Опубликовано 11 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 11 июля, 2015 А что никто не позвонил менеджеру своему и не задал этот вопрос?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
adv Опубликовано 11 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 11 июля, 2015 Логика есть. С точки зрения 214-ФЗ и нашего ДДУ качество объекта должно соотвествовать договору и строительным нормам. Но, все юридические последствия (возврат денег, соразмерное уменьшение цены договора, безвозмездное устранение недостатков или их компенсация) за отступление застройщика от требований возникают уже ПОСЛЕ передачи объекта строительства участнику ДУ и имеют обязательным условием существенность нарушений и непригодность использования объекта. При этом, свидетельством качества объекта будет являться акт приемочной комиссии. СЕЙЧАС мы очень ограничены в правах предъявления претензий к качеству. Закон не предусматривает возможность дольщикам объединяться и контролировать качество текущего стороительства. В чем суть - так как нас много и мнения по качеству текущего строительства могут быть как действительно обоснованными так и чисто умозрительными, застройщик ничем не обязан (кроме как по рекламным соображениям и для укрепления деловой репутации) информировать нас о всех деталях процесса строительства во время стоительства. Поэтому, может быть просто имеется распоряжение руководства застройщика о удалении из публичных источников ЛЮБЫХ комментариев о технологии строительства во избежание необходимости их комментирования не профессионалами (айтишники Сезара вряд ли рубят в строительстве) и "засорения эфира". Или же это действительно косяк и застройщик пытается скрыть от публики этот факт. Если так, то не известно - постарается ли он исправить недостаток, либо уверен, что для гос. комиссии и дальнейщих претензий собственников данный недостаток не сможет являться основанием для серьезных претензий. Что делать? Конечно, диалог сторон важен, но кто из застройщиков идет на него? Если в теме есть люди, уверенные в серьезном нарушении строительных норм в части неиспользования мембраны и обладающие каким-либо свободным временем (я вот к таким, к сожалению, не отношусь), уверен - все будут им очень признательны, если они направят застройщику официальные письма с просьбой/требованием комментария данного обстоятельства. Ответа от застройщика, скорее всего, ждать не стоит, но, по крайней мере, сигналы они получат, да и будет зафиксирован документально факт подобного обращения. Может быть потом (сплюнул) и пригодится. Руслан, schuga2004 и rossiyanin отреагировали на это 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
adv Опубликовано 11 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 11 июля, 2015 А что никто не позвонил менеджеру своему и не задал этот вопрос?) Менеджер - не строитель. Обойдется дежурными фразами и даже не факт, что донесет информацию до руководства. schuga2004 и rossiyanin отреагировали на это 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rossiyanin Опубликовано 12 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 12 июля, 2015 А что никто не позвонил менеджеру своему и не задал этот вопрос?)Задавали. Менеджер затрудняется ответить, но при этом он уверяет, что все будет так, как должно) А Вы позвонили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
adv Опубликовано 12 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 12 июля, 2015 Задавали. Менеджер затрудняется ответить, но при этом он уверяет, что все будет так, как должно) А Вы позвонили?"Звонок к делу не пришьешь"))))) rossiyanin отреагировал на это 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Билли. Б Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 (изменено) 5 минутный гуглёж дал следующие результаты:Из википедии:" С целью предотвращения выдувания воздуха из утеплителя, в случае применения утеплителя с "некешированной" поверхностью, он накрывается влаго-ветрозащитной, паропроницаемой мембраной (пленкой).""В последнее время наблюдается тенденция отказа от использования мембран из соображений пожарной безопасности. Данные факты подтверждаются публикациями [2] и [3]. При исключении мембраны вентилируемая прослойка граничит с утеплителем из минеральной ваты."Далее документ о пожарной безопасности www.anfas.biz/pofs.doc:"В качестве теплоизоляционных материалов применяются негорючие (НГ по ГОСТ 30244 /13/) минераловатные плиты плотностью от 80 до 140 кг/м3. В качестве гидроветрозащиты утеплителя используются либо минераловатные плиты с наружной поверхностью из стекловолокна ("кашированные" плиты), либо применяется специальная паропроницаемая полимерная пленка."Портал о вентилируемых фасадах для более детального изучения темы:http://vfasade.blogspot.ru/Итого, если наши плиты кашированы слоем стекловолокна, то применение мембраны не обязательно.Другой вопрос в том, какие именно панели используются и их пожаробезопасность. Интересная статья на эту тему:http://vfasade.blogspot.ru/2013/11/ecologia-ventiliryemy-fasad.htmlТам говорится о недоказанном факте эмиссии стекловолокна(потенциальный вред здоровью), в случае, если мембрана не используется. Изменено 13 июля, 2015 пользователем Билли. Б schuga2004, adv, Evgen и 1 другой отреагировали на это 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
edmond Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Логика есть. С точки зрения 214-ФЗ и нашего ДДУ качество объекта должно соотвествовать договору и строительным нормам. Но, все юридические последствия (возврат денег, соразмерное уменьшение цены договора, безвозмездное устранение недостатков или их компенсация) за отступление застройщика от требований возникают уже ПОСЛЕ передачи объекта строительства участнику ДУ и имеют обязательным условием существенность нарушений и непригодность использования объекта. При этом, свидетельством качества объекта будет являться акт приемочной комиссии. СЕЙЧАС мы очень ограничены в правах предъявления претензий к качеству. Закон не предусматривает возможность дольщикам объединяться и контролировать качество текущего стороительства. В чем суть - так как нас много и мнения по качеству текущего строительства могут быть как действительно обоснованными так и чисто умозрительными, застройщик ничем не обязан (кроме как по рекламным соображениям и для укрепления деловой репутации) информировать нас о всех деталях процесса строительства во время стоительства. Поэтому, может быть просто имеется распоряжение руководства застройщика о удалении из публичных источников ЛЮБЫХ комментариев о технологии строительства во избежание необходимости их комментирования не профессионалами (айтишники Сезара вряд ли рубят в строительстве) и "засорения эфира". Или же это действительно косяк и застройщик пытается скрыть от публики этот факт. Если так, то не известно - постарается ли он исправить недостаток, либо уверен, что для гос. комиссии и дальнейщих претензий собственников данный недостаток не сможет являться основанием для серьезных претензий. Что делать? Конечно, диалог сторон важен, но кто из застройщиков идет на него? Если в теме есть люди, уверенные в серьезном нарушении строительных норм в части неиспользования мембраны и обладающие каким-либо свободным временем (я вот к таким, к сожалению, не отношусь), уверен - все будут им очень признательны, если они направят застройщику официальные письма с просьбой/требованием комментария данного обстоятельства. Ответа от застройщика, скорее всего, ждать не стоит, но, по крайней мере, сигналы они получат, да и будет зафиксирован документально факт подобного обращения. Может быть потом (сплюнул) и пригодится. Редко, конечно, Вы появляетесь на форуме, но каждый раз чётко, по делу и развернуто, а не "выкрикивая громкие фразы что все вокруг неправы". antigua, schuga2004 и Руслан отреагировали на это 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
adv Опубликовано 13 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Редко, конечно, Вы появляетесь на форуме, но каждый раз чётко, по делу и развернуто, а не "выкрикивая громкие фразы что все вокруг неправы".Спасибо. Многим из нас придется жить рядом. А атмосфера человеческого общежития складывается не только из правоты/не правоты отдельных ее лиц) Руслан и schuga2004 отреагировали на это 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Билли. Б Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Так вот, как узнать, какие плиты использованы при строительстве?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Билли. Б Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Вот для примера плиты строящегося на Нагатинской театра.Тоже нет мембраны под плиткой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Билли. Б Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 http://rasskazovo.msk.ru/index.php/topic/25-foto/page-46на фото видно, какие плиты используются. Думаю, можно успокоиться) schuga2004 отреагировал на это 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
adv Опубликовано 13 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 То есть, все ок, вопрос с мембраной закрыт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Билли. Б Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 То есть, все ок, вопрос с мембраной закрыт?Чтобы добить вопрос до конца - комментарий знакомой, работающей ведущим конструктором в строительной фирме , я ей показал фото утеплителя:Я работаю с утеплителем Технониколь, там сделан мягкий нижний слой. Он раскатан по стене, а потом идет жесткий он закреплен правильно- в разбежку плиты лежат, т.е со смещением по отношению к друг другу. 2 крепления на плиту, мы так делам мембранную кровлю на зданиях. Имеется ввиду, что по той же технологии в промышленном строительстве делают мембранную изоляцию кровли. schuga2004, Evgen и adv отреагировали на это 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rossiyanin Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 А что никто не позвонил менеджеру своему и не задал этот вопрос?) Алькапоне, лично Вы позвонили в итоге менеджеру? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
adv Опубликовано 13 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Чтобы добить вопрос до конца - комментарий знакомой, работающей ведущим конструктором в строительной фирме , я ей показал фото утеплителя:Я работаю с утеплителем Технониколь, там сделан [/size]мягкий[/size] нижний слой. Он раскатан по стене, а потом идет жесткий он закреплен правильно- в разбежку плиты лежат, т.е со смещением по отношению к друг другу. 2 крепления на плиту, мы так делам мембранную кровлю на зданиях.[/size]Имеется ввиду, что по той же технологии в промышленном строительстве делают мембранную изоляцию кровли.Спасибо за оперативное "расследование"!))) Билли. Б отреагировал на это 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AlСapone Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Алькапоне, лично Вы позвонили в итоге менеджеру? Я ноль в строительстве. Менеджер мне про все эти утепление и защиты от сырости подробно рассказывал минут 5 неделю назад.Естественно я ничего не запомнил. Не вижу смысла переспрашивать пока )) Через неделю увидется должен спрошу.Хотя вконтакте уже ответили. В след. посте выложу, пусть те кто разбираются в этом, прокомментируют ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AlСapone Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Вот что ответили там кому-то. Дело в том, что в фасадных системах с воздушным зазором применение мембран не требуется. Это, кстати, более пожаробезопасное решение, которое уже не раз использовалось при строительстве жилых объектов. Функцию ветрогидрозащиты в «Рассказово» выполняет двухслойный утеплитель Rockwool, второй слой которого армированный. adv, rossiyanin и Билли. Б отреагировали на это 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rossiyanin Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 А что там с тем, что сезар хочет трубы отопления, вернее шланги, по полу проложить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Билли. Б Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 А что там с тем, что сезар хочет трубы отопления, вернее шланги, по полу проложить?А что с этим? Это ведь лучше, чем стояки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
edmond Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Так изначально говорили что в туалете будут все трубы, а потом уже по полу в пластике к радиаторам проводка будет. кстати, еще должны и сами радиаторы отопления поставить.Увидим когда их смонтируют, какой это будет дизайн. Не хотелось бы чтобы чугунные громадины воткнули Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rossiyanin Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 А что с этим? Это ведь лучше, чем стояки? А если их прорвет? Или там какие-то специальные трубы будут на полу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sosedka Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 А если их прорвет? Или там какие-то специальные трубы будут на полу?Сейчас во всех практически современных домах система отопления внутри квартиры проходит под стяжкой пола. Если честно, то меня это тоже пугает очень именно за ответственность перед соседями, т.к. после сдачи дома вся ответственность за происходящее внутри квартиры ложится на собственника. Но как утверждают мои строители, что надо сразу менять на трубу Рехау (если не она застройщиков проложена) и желательно, чтобы было без соединений под стяжкой , ну или минимум соединений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
adv Опубликовано 13 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Сейчас во всех практически современных домах система отопления внутри квартиры проходит под стяжкой пола. Если честно, то меня это тоже пугает очень именно за ответственность перед соседями, т.к. после сдачи дома вся ответственность за происходящее внутри квартиры ложится на собственника. Но как утверждают мои строители, что надо сразу менять на трубу Рехау (если не она застройщиков проложена) и желательно, чтобы было без соединений под стяжкой , ну или минимум соединений.Отвественность за причиненный ущерб возлагается на причинителя вреда. При обязательном условии вины в виде умысла или неосторожности (за некоторыми исключениями вроде вреда, причиненного источником повышенной опасности). Собственник не отвечает за проблемы с коммуникациями, как минимум в пределах срока их нормативного использования, проложенными застройщиком. Как раз наоборот, при самостоятельной замене труб отвественность за их работу будет лежать на собственнике. Руслан отреагировал на это 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sosedka Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Как раз наоборот, при самостоятельной замене труб отвественность за их работу будет лежать на собственнике. Я тоже так считала, но УК в нашей другой квартире сообщили обратное (((Застройщику доказать, что собственник повредил целостность трубы, не составит труда. Так что лучше всего сразу провести инспекцию или замену разводки, и обязательно опрессовку существующих или замененных труб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
adv Опубликовано 13 июля, 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 13 июля, 2015 Я тоже так считала, но УК в нашей другой квартире сообщили обратное (((Застройщику доказать, что собственник повредил целостность трубы, не составит труда. Так что лучше всего сразу провести инспекцию или замену разводки, и обязательно опрессовку существующих или замененных труб.Хм... люди многое говорят, смотрите гражданский кодекс и судебную практику. Да и что еще может сказать представитель УК?))) Руслан отреагировал на это 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост требует одобрения модератора, прежде чем станет видимым.