Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

@  Konstan... : (03 Сентябрь 2019 - 11:08) [*Сообщение удалено модератором, публикуйте в разделе Объявления*]
@  Альф : (30 Август 2019 - 21:41) [*Сообщение удалено модератором, публикуйте в разделе Объявления*]
@  Ваш риэ... : (21 Август 2019 - 11:09) [*Сообщение удалено модератором, публикуйте в разделе Объявления*]
@  NatalyP : (29 Июль 2019 - 21:06) Всем добрый вечер!
@  Allex : (21 Июль 2019 - 22:23) Кто-нибудь сталкивался с плесеньюпод плинтусом после ремонта? Только сегодня обнаружил у себя, 4 дом, 1 этаж.
@  Nadezhd... : (14 Июль 2019 - 22:27) А по какому поводу было обращение к Презтлнту?
@  Aleksan... : (30 Июнь 2019 - 23:57) всем привет соседи
@  roman5 : (19 Июнь 2019 - 13:32) сдаю в аренду место в паркинге. 89037207738 Юрий
@  Тата : (18 Июнь 2019 - 17:11) Соседи! Напоминаю, что сегодня с 20 до 21 часов мы будем записывать обращение к Путину! Пожалуйста приходите все кто может в ЖК во двор 5-го дома! Берите с собой свои семьи, детей! Прошу вас не оставайтесь в стороне, когда вы нам очень нужны!
@  Алла Як... : (07 Июнь 2019 - 15:27) [*Сообщение удалено модератором, публикуйте в разделе Объявления*]
@  Марина Ким : (03 Июнь 2019 - 22:37) Выгул собак
@  Тата : (02 Июнь 2019 - 19:48) Вчера был потоп на 9-ом этаже в 10 подъезде 5-го дома - протечка дошла до 6 этажа! Очередное подтверждение качества домов ЖК "Рассказово" и работы застройщика Сезаргрупп... Первые существенные дожди и сразу протечка. https://www.facebook...62952597388696/
@  Feona : (24 Май 2019 - 13:06) Соседи, добрый день! Есть ли чат нашего ЖК или дома по адресу Бульвар Андрея Тарковского, дом 6 ? Как добавиться? Если что, номер 89055144386
@  АннаB : (06 Май 2019 - 17:11) [*Сообщение удалено модератором, публикуйте в разделе Объявления*]
@  Лось : (04 Май 2019 - 21:23) 89852657619 и 89851247302 добавьте пожалуйста очень хотим участвовать в жизни нашего комплекса!)))
@  Лось : (04 Май 2019 - 21:20) Здравствуйте как добавиться в чат, мы соседи из 4 дома
@  Angelika : (02 Май 2019 - 11:32) [*Сообщение удалено модератором, публикуйте в разделе Объявления*]
@  Misha : (26 Апрель 2019 - 21:26) Добрый вечер! Прошу кто знает помочь с довольно специфической проблемой - кто знает где находится военкомат в котором надо становиться на учет по регистрации в Рассказово? А то ну никак не могу вычислить сей стратегически важный объект - думал что в военкомате в Солнцево, но нет - отказываются, говорят не наши вы, идите откуда пришли )))
@  Explosion : (18 Апрель 2019 - 11:00) Всем хорошего настроения, соседи!
@  Геннади... : (10 Апрель 2019 - 08:36) Уважаемые жители ЖК " Рассказово", так как трубы,подводящие тепло к каждой квартире расположены на полу коридоров, под плиткой и идут от шита распределения после индивидуального прибора учёта ,то отопление коридоров уже просчитано нашими приборами учёта.Таким образом,УК выставляет нам двойной счёт за отопление мест общего пользования.Есть ещё радиатор отопления в холле первого этажа, радиатор в простенке напротив электрощита, и радиатор на лестничной площадке.На других этажах не холла и ,значит, на один радиатор меньше.Площадь, которую отапливают эти радиаторы (ОДН) на первом этаже с учётом лестничной площадки около 40 квадратных метров.На других этажах- около 10 квадратных метров( Исключая комнату консъержки,ибо за неё идёт отдельная плата).Таким образом 40/6 =7(примерно с избытком) на первом этаже.Т.е. на каждую квартиру первого этажа приходится около 7 квадратных метром общей территории. Простые подстчёты показывают ,что максимальная плата за ОДН на одну квартиру на первом этаже около 100 рулей в месяц.На других этажах эта цифра ещё меньше,т.к. квартир уже 7, а площадь ,отапливаемая помимо ИПУ всего 10 квадрытных метра.Таким образом,получается на каждую квартиру около 1,4 квадратного метра,это примерно,170 рублей в месяц ,не тысяч.Надо требовать от УК: 1)перерасчёта платы за отопление, 2) отмены взымания платы в летний период,в соответствии с законодательством. ВТОРОЕ. Выезд- въезд в ЖК. Необходимо не только установить световор с трелкой,но изменить разметку, убрать знаки ,запрещающие при выезде делать левый поворот,иначе какой смысл в светофоре.ТРЕТЬЕ.Заявление в суд о запрете высотного строительства, и сооружении мест для парковок на месте,где планируется строительство еще четырёх жилых домов на 33 подъезда.Мы и так уже ,как селёдка в банке.Пишите.Присоединяйтесь.
@  Геннади... : (10 Апрель 2019 - 08:11) Геннадий Валерьевич
@  Tornado : (04 Апрель 2019 - 12:41) Получил отписку из жилинспекции. Направил жалобы в префектуру , Роспотребнадзор и т д
@  Exciter : (29 Март 2019 - 11:34) Застройщика рассказово поторопили со сдачей https://monolit.real...tir-dolshchikam
@  Alex8 : (26 Март 2019 - 08:18) Кто-нибудь решил вопрос с перерасчетом за отопление?
@  ИраФед : (23 Март 2019 - 11:58) Добрый день уважаемые соседи! Получили перерасчет за февраль в размере 23000 рублей за коммунальные услуги, при учете того факта, что пока не живем в квартире и проводим ремонтные работы. Позвонила в УК, получила в ответ заявление о том, что все показатели считаются по среднему, вне зависимости от потребления по постановлению правительства. В договоре управления многоквартирным домом в пп.4.4 Размер платы за коммунальные услуги, потребляемые в помещениях, оснащенных индивидуальными приборами учета, а также при оборудовании дома общедомовыми приборами учета рассчитывается в соответствии с объемами фактического потребления коммунальных услуг, определяемыми в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Правительством РФ, а при отсутствии индивидуальных приборов учета- исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органом государственной власти Москвы в порядке, установленном Правительством РФ. Какая- то не состыковка. Вопрос, кто разобрался во всем этом может есть люди знающие законодательную базу в этой сфере и у кого стоят счетчики в квартире поделитесь информацией. Суммы за коммунальные услуги бешеные, при условии, что в квартире еще не живем, что же будет дальше. Так же столкнулись с ситуацией, когда оплата за коммунальные услуги произведена нами в срок, но денежные средства на счет поступили не вовремя, нам на проходной было отказано в пропуске автомобиля. Мы были неприятно удивлены этим фактом, получается УК нам спокойной жизни в собственном доме не предоставляет. И мы постоянно сталкиваемся с прессингом или игнором этой компании в свой адрес. У кого были похожего рода проблемы поделитесь или это лично у нас проблемы возникают? Еще вопрос с парко местами остается открытым Прокатили нас и в этом случае ситуация для нас вообще непонятная.
@  Exciter : (20 Март 2019 - 15:55) Сбербанк вложит 9,4 миллиарда рублей в ТПУ "Рассказовка" https://monolit.real...tpu-rasskazovka
@  ЮВМ : (18 Март 2019 - 10:52) добрый день соседи. Сдам в аренду машиноместо в паркинге на длительный срок. 89037207738.
@  bws : (17 Март 2019 - 12:46) вчера прошла встреча жильцов с УК, есть новости?
@  bws : (17 Март 2019 - 12:46) что делали? обращались в УК?
@  bws : (17 Март 2019 - 12:46) тоже прислали большой перерасчет за отопление, и еще появилось отопление МОП, раньше не было такого
@  russkiff : (15 Март 2019 - 23:26) ублюдки, прислали перерасчет по отоплению +3000 в квартире никто никто не живет за летние месяцы по 1500 начисляли
@  ВладимирД : (25 Февраль 2019 - 11:25) @ Ohm Результат есть, все, кто судился раньше, деньги получили. По новым судам выплат пока нет просто потому что застройщик обжалует решения и требуется время, чтобы они вступили в силу
@  Игнатов... : (18 Февраль 2019 - 17:04) @ Air1974 Шум по ночам от стройки 3-й очереди??
@  Игнатов... : (18 Февраль 2019 - 16:59) @Олеся. А что происходит с УК? Какие к ним претензии?
@  Ohm : (14 Февраль 2019 - 09:49) @Олеся . Ответил в личку
@  Ohm : (14 Февраль 2019 - 09:49) .....Сегодня Щербинский суд по моему иску к ООО «Красный Октябрь – Рассказовка» взыскал в пользу моего клиента 505 000 рублей..... Вот как клиент получит деньги, тогда и пишите. Щербинский суд многие выигрывают, а результата нет.
@  Air1974 : (06 Февраль 2019 - 19:08) [*Сообщение удалено модератором, публикуйте в разделе Объявления*]
@  Air1974 : (06 Февраль 2019 - 19:05) Народ надоела стройка ,шумят каждую ночь!Надо бороться!
@  ВладимирД : (05 Февраль 2019 - 13:46) Что-то спам в чате попер. На форуме есть темы, где обсуждаются услуги юристов без анонимных подкидываний непонятно кого
@  Olga07 : (05 Февраль 2019 - 13:16) [*Сообщение удалено модератором, публикуйте в разделе Объявления*]
@  Олеся : (05 Февраль 2019 - 00:20) Добрый день, купила квартиру в доме 4. В шоке от происходящего с УК. Готова подключиться ко всем группам по борьбе и смене УК, в т.ч. с жалобами в контролирующие и правоохранительные органы. Юрист судебной практики.
@  neshprom : (04 Февраль 2019 - 21:16) [*Сообщение удалено модератором, публикуйте в разделе Объявления*]
@  Lasa2019 : (26 Январь 2019 - 19:35) [*Сообщение удалено модератором, публикуйте в разделе Объявления*]
@  Галина : (25 Январь 2019 - 20:17) [*Сообщение удалено модератором, публикуйте в разделе Объявления*]
@  Inna : (16 Январь 2019 - 19:55) @ChAnna t.me/rasskazovochat
@  ChAnna : (16 Январь 2019 - 07:20) Добрый день! Как можно попасть в общий чат ЖК
@  ВладимирД : (15 Январь 2019 - 11:37) Дело не во мне. Многие просто не знают, что сейчас надо что-то писать, а потом это выйдет боком в суде, я с этим уже много раз сталкивался
@  Zhanna : (14 Январь 2019 - 20:48) @ВладимирД Вам темы своей мало?
@  ВладимирД : (14 Январь 2019 - 20:22) Уважаемые дольщики, еще раз напоминаю всем, кто еще не принял квартиры: отправьте претензию застройщику, объяснения зачем и образец здесь: http://rasskazovo.ms...рь-рас/?p=20674
@  Николай... : (14 Январь 2019 - 13:57) Как связаться с прочими дольщиками из дома №7?


Фотография
- - - - -

Застройщик

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

#61 OFFLINE   Николай

Николай

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2016 - 12:40

Вы о чем, господа?! Какая задолженность?! Все у них путем, сам проверял, да и не только я! И строят за свои деньги, а не за банковские, как большинство...

Так что, берите, будем соседями ;)



#62 OFFLINE   rsa

rsa

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2016 - 12:56

По балансу у них видно, что это задолженность по ДДУ

При сдаче квартир будет снижаться (соответственно при заключении новых ДДУ - расти :)

 

Съездите к ним в офис в Сокольниках, посмотрите отчетность - там все видно.



#63 OFFLINE   Николай

Николай

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 09:58

По балансу у них видно, что это задолженность по ДДУ

При сдаче квартир будет снижаться (соответственно при заключении новых ДДУ - расти :)

 

Съездите к ним в офис в Сокольниках, посмотрите отчетность - там все видно.

Были, знаем, поэтому и говорю. Странно слышать такие вещи... Не верится, что у них долги. А если и так, то откуда Вы знаете об этом?! Это закрытая информация! Так что давайте не будем делать выводы, на основании неизвестных фактов?! Все будет хорошо! =)



#64 OFFLINE   Demitius

Demitius

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 207 сообщений
  • ГородМосква
  • Квартира:1-комнатная
  • Корпус:не указано
  • Секция:не указано
  • Этаж:не указано
  • Строительный номер:Хз

Отправлено 19 Апрель 2016 - 12:01

Были, знаем, поэтому и говорю. Странно слышать такие вещи... Не верится, что у них долги. А если и так, то откуда Вы знаете об этом?! Это закрытая информация! Так что давайте не будем делать выводы, на основании неизвестных фактов?! Все будет хорошо! =)

 

 

Дак вроде информация о дебете и кредите организации открытая, любой белый застройщик работающий по ДДУ доступа к деньгам по этим договорам то не имеет, пока не выдаст ключи, после этого он или уходит в ноль или в плюс



#65 OFFLINE   Сергей07

Сергей07

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 13:42

Были, знаем, поэтому и говорю. Странно слышать такие вещи... Не верится, что у них долги. А если и так, то откуда Вы знаете об этом?! Это закрытая информация! Так что давайте не будем делать выводы, на основании неизвестных фактов?! Все будет хорошо! =)

 

На сайта ЖК лежит проектная декларация  http://www.sz-rasska...8_03_2016_1.pdf   11 миллиардов рубдей

 

А  24 апреля 2015г http://www.sz-rasska..._19_06_2015.pdf   задолженность была всего 6 миллиардов рубдей

 

За год задолженность выросла 2 раза.

На мой взгляд сумма не маленькая, даже для застройщика.

Вот не понятно что в ходит в эту сумму.

 

Если считать, что в Рассказово средняя цена квартиры 9 млн. руб, то получается надо продать 1200 таких квартир чтобы погасить задолженность!



#66 OFFLINE   rsa

rsa

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 14:11

Еще раз: в бух. балансе у них четко видно, что основная кредиторка - задолженность по ДДУ (прямо подстрока в балансе так и называется).

По объему квартир кто-то подсчитывал (по-моему на другой ветке форума), что продано больше (смотрел по кол-ву зарегистрированных ДДУ), что-то около 2 300 квартир.



#67 OFFLINE   Сергей07

Сергей07

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 14:47

Еще раз: в бух. балансе у них четко видно, что основная кредиторка - задолженность по ДДУ (прямо подстрока в балансе так и называется).

По объему квартир кто-то подсчитывал (по-моему на другой ветке форума), что продано больше (смотрел по кол-ву зарегистрированных ДДУ), что-то около 2 300 квартир.

 

Как задолженность по ДДУ получается? Между регистрацией ДДУ и переводом денег застройщику около недели.



#68 OFFLINE   Explosion

Explosion

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 311 сообщений
  • Квартира:Хочу купить
  • Корпус:не указано
  • Секция:не указано
  • Этаж:не указано

Отправлено 19 Апрель 2016 - 17:00

Как задолженность по ДДУ получается? Между регистрацией ДДУ и переводом денег застройщику около недели.


А как же рассрочка на полгода и более?

#69 OFFLINE   Сергей07

Сергей07

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 17:45

А как же рассрочка на полгода и более?

Да, есть такое, но таких много быть не должно. В основном ипотека.



#70 OFFLINE   Товарищ Дынин

Товарищ Дынин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений
  • ГородМосква
  • Квартира:3-комнатная
  • Корпус:4
  • Секция:9
  • Этаж:3

Отправлено 19 Апрель 2016 - 20:32

Кредиторская задолженность - это не задолженность покупателя перед застройщиком, а задолженность застройщика перед третьими лицами, в том числе и перед покупателями. В данном случае, задолженность по ДДУ означает, что Сезар Групп продал недвижки на 11 миллиардов рублей. При этом поскольку квартиры покупателям еще не переданы, на балансе у застройщика висит задолженность перед покупателями. Когда дома сдадутся, квартииры передадут покупателям, задолженность закроется. Как то так.



#71 OFFLINE   antigua

antigua

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 23:00

Кредиторская задолженность - это не задолженность покупателя перед застройщиком, а задолженность застройщика перед третьими лицами, в том числе и перед покупателями. В данном случае, задолженность по ДДУ означает, что Сезар Групп продал недвижки на 11 миллиардов рублей. При этом поскольку квартиры покупателям еще не переданы, на балансе у застройщика висит задолженность перед покупателями. Когда дома сдадутся, квартииры передадут покупателям, задолженность закроется. Как то так.

не так - задолженность по дду - это сколько покупатели должны по договору

условно по дду 10 млн,покупатель оплатил 2-значит задолженность 8

если через месяц он оплатит 8 - задолженность 0

 

не обязательно ждать передачи по дду



#72 OFFLINE   antigua

antigua

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 23:01

Дак вроде информация о дебете и кредите организации открытая, любой белый застройщик работающий по ДДУ доступа к деньгам по этим договорам то не имеет, пока не выдаст ключи, после этого он или уходит в ноль или в плюс

неправда

на какие шиши он тогда строит?



#73 OFFLINE   antigua

antigua

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 23:02

Были, знаем, поэтому и говорю. Странно слышать такие вещи... Не верится, что у них долги. А если и так, то откуда Вы знаете об этом?! Это закрытая информация! Так что давайте не будем делать выводы, на основании неизвестных фактов?! Все будет хорошо! =)

долги есть у всех - даже у сбера

вопрос соотношения активов и пассивов



#74 OFFLINE   Товарищ Дынин

Товарищ Дынин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений
  • ГородМосква
  • Квартира:3-комнатная
  • Корпус:4
  • Секция:9
  • Этаж:3

Отправлено 19 Апрель 2016 - 23:16

не так - задолженность по дду - это сколько покупатели должны по договору
условно по дду 10 млн,покупатель оплатил 2-значит задолженность 8
если через месяц он оплатит 8 - задолженность 0
 
не обязательно ждать передачи по дду

то, о чем Вы пишете, называется дебиторская задолженность. А я говорю о кредиторской.

#75 OFFLINE   Demitius

Demitius

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 207 сообщений
  • ГородМосква
  • Квартира:1-комнатная
  • Корпус:не указано
  • Секция:не указано
  • Этаж:не указано
  • Строительный номер:Хз

Отправлено 20 Апрель 2016 - 10:40

неправда

на какие шиши он тогда строит?

 

 

Так это, на кредиты и свои деньги до вливания, застройщик белый, работая по ДДУ пока квартиру не сдаст, взять эти деньги с баланса по идее не может. (или как минимум получить свою прибыль)

 

Не очень уверен где читал и слышал, но мне это говорили в 3х местах точно.

 

 

Если не ошибаюсь это связано с самим ДДУ и возможностью его расторжения. При этом застройщику придется вернуть вам всю сумму уплаченную, а это означает что он должен хранить и не трогать эти деньги до момента сдачи дома и подписания акта передачи квартиры.

 

 

Именно поэтому всякие Авангарды(Абсолют) и прочие, перепродают свое ДДУ договором переуступки, где в договоре переуступки пишут стоимость 5-6 млн за однушку, а ДДУ предоставляют на 2 млн,   а разницу смело дербанят, ибо если даже они не сдадут дома,  то максимум что вы получите, те самые 2млн прописанные в ДДУ.

 

 

Именно поэтому я от Самолета, и Авангара(Абсолют) сбежал как только увидел суммы в договорах



#76 OFFLINE   Гевара

Гевара

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 369 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2016 - 11:52

Так это, на кредиты и свои деньги до вливания, застройщик белый, работая по ДДУ пока квартиру не сдаст, взять эти деньги с баланса по идее не может. (или как минимум получить свою прибыль)

 

Не очень уверен где читал и слышал, но мне это говорили в 3х местах точно.

 

 

Если не ошибаюсь это связано с самим ДДУ и возможностью его расторжения. При этом застройщику придется вернуть вам всю сумму уплаченную, а это означает что он должен хранить и не трогать эти деньги до момента сдачи дома и подписания акта передачи квартиры.

 

 

Именно поэтому всякие Авангарды и прочие, перепродают свое ДДУ договором переуступки, где в договоре переуступки пишут стоимость 5-6 млн за однушку, а ДДУ предоставляют на 2 млн,   а разницу смело дербанят, ибо если даже они не сдадут дома,  то максимум что вы получите, те самые 2млн прописанные в ДДУ.

 

 

Именно поэтому я от Самолета, и Авангара сбежал как только увидел суммы в договорах

 

 

 

Авангард = Абсолют, надо думать.

 

Именно они и Самолёт продают по таким очень удобным схемам.

И страхуется в этом случае тоже "инвестиционная стоимость" - указанная в ДДУ - те самые 2 миллиона.



#77 OFFLINE   Demitius

Demitius

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 207 сообщений
  • ГородМосква
  • Квартира:1-комнатная
  • Корпус:не указано
  • Секция:не указано
  • Этаж:не указано
  • Строительный номер:Хз

Отправлено 20 Апрель 2016 - 12:06

Авангард = Абсолют, надо думать.

 

Именно они и Самолёт продают по таким очень удобным схемам.

И страхуется в этом случае тоже "инвестиционная стоимость" - указанная в ДДУ - те самые 2 миллиона.

 

 

Ага, имелся ввиду абсолют, сейчас внесу правку.



#78 OFFLINE   Николай

Николай

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2016 - 12:58

Какие все эксперты! Ну раз вы такие умные, господа, то зачем сидеть на этом форуме?! Сразу в кабинет к Хуснуллину или МинФин.... Вот сидят, мусолят.... 



#79 OFFLINE   Demitius

Demitius

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 207 сообщений
  • ГородМосква
  • Квартира:1-комнатная
  • Корпус:не указано
  • Секция:не указано
  • Этаж:не указано
  • Строительный номер:Хз

Отправлено 20 Апрель 2016 - 16:02

Какие все эксперты! Ну раз вы такие умные, господа, то зачем сидеть на этом форуме?! Сразу в кабинет к Хуснуллину или МинФин.... Вот сидят, мусолят.... 

 

 

 

Страна советов же бывшая.   



#80 OFFLINE   antigua

antigua

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2016 - 23:06

то, о чем Вы пишете, называется дебиторская задолженность. А я говорю о кредиторской.

кредиторская - долги сезаар перед 3-ми лийами

нам сезар ничего не должен

ибо обязательство у него - только квартиру передать







Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных