Misha Опубликовано 24 августа, 2017 Жалоба Share Опубликовано 24 августа, 2017 Всем добрый день! Начав ремонт, решил постепенно описывать его ход, какие проблемы и вопросы при этом возникали и как они решались. Может кому-то это пригодится, да и себе на будущее - чувствую пятой точкой что это не последний в моей жизни ремонт.Сам я при этом нахожусь в Волгограде, так что большинство вопросов придется решать дистанционно по мере возможности. Итак, объект - 1-комнатная квартира в 5-м доме, площадь порядка 40 кв.м. - план на прикрепленном изображении. Узнав что дома сдали 30 декабря 2016 года, я наивный чукотский парень на Новый год решил, что уже к концу этого лета буду жить в собственной квартире в Москве с оформленными документами на собственность и регистрацией. Мда, однако не тут-то было.... Стоически просидев в конце июня в управляющей компании около 9 часов и наконец-то получив в 10 вечера на руки ключи, решил спешно-обморочно начать делать ремонт. Сразу возникло три основных вопроса:- делать ли перепланировку- как найти подрядчика на ремонт- нужен ли дизайн-проект Первое, о чем задумался - перепланировка квартиры в некое подобие студии для более эффективного использования небольшого пространства, а в частности:- для выделения спальной и гостевой зон в комнате, так как в подобной однушке, где я сейчас живу, фактически все место в комнате занимает двуспальная кровать и шкаф, т.е. гостей можно пригласить разве что на кухню;- для полного присоединения лоджии к кухне, поскольку лоджия получилась дурной: узкой и длинной и мягко говоря не функциональной. Да плюс еще и посредине остекления идет на всю высоту лоджии бетонная перемычка. Так что назвать это панорамным остеклением ну никак нельзя - камень в огород застройщика. Начал искать кого на это можно подрядить - начиная с визитки которую подсунули в УК и заканчивая поиском через своего московского риэлтора.По стоимости оказалось - от 80 тыс.руб. за самую простую перепланировку без полного присоединения лоджии и переноса "мокрых зон" и заканчивая 200-250 тыс.руб. за полный набор опций "под ключ". Плюс по времени - от 1 месяца и до бесконечности. Моим планам это не отвечало, в итоге решил оставить планировку которая зафиксирована сейчас на плане БТИ. Решающую роль также сыграло то, что риэлтор прямо сказала - в последующем при продаже полноценная 1-комнатная квартира всегда будет стоить дороже и её будет легче продать, нежели студию. Исключение - разве что в студии сделать супер-пупер дизайнерский ремонт и обстановку, да и то это на любителей студий, а их не так уж и много.И плюс ко всему прочему в итоге в комнате удалось выделить небольшую гостевую зону - но об этом позже. ulan030, Nina, Товарищ Дынин и 1 другой отреагировали на это 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Misha Опубликовано 25 августа, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 25 августа, 2017 А вот как выглядит так называемое "Панорамное остекление": Да тут не панорамой любоваться - атаки отбивать хорошо )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Misha Опубликовано 25 августа, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 25 августа, 2017 Конечно, если есть большая тяга к творчеству, время и финансы (хотя возможно думаю большую часть оформления взять на себя, если не боитесь толкаться по всяким официальным местам), перепланировка «под себя» вещь весьма интересная и заманчивая, особенно если квартира просторная и в ней много жителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kirill Опубликовано 25 августа, 2017 Жалоба Share Опубликовано 25 августа, 2017 А вот как выглядит так называемое "Панорамное остекление":IMG-20170627-WA0012.jpg Да тут не панорамой любоваться - атаки отбивать хорошо ))Судя по фото у Вас 1 или 2 этаж, а панорамное остекление начинается с 3-го. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Misha Опубликовано 25 августа, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 25 августа, 2017 Kirill Это 4-й этаж 5-й дом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kirill Опубликовано 25 августа, 2017 Жалоба Share Опубликовано 25 августа, 2017 Kirill Это 4-й этаж 5-й домТогда да, не комильфо, у меня такие же окна на 2-м этаже, но я сознательно на это шел и соответственно меньше платил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Misha Опубликовано 25 августа, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 25 августа, 2017 Kirill Я смотрю сейчас в окна противоположного дома из моей бывшей квартиры - вот панорамное остекление в пол - хоть и не зимнее, но легкое остекление с узкими перегородками и действительно в пол (завтра сделаю фото). И так и должно быть, хотя наши застройщики в Сталинграде еще более безбашенные чем в Москве Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Misha Опубликовано 29 августа, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 29 августа, 2017 После этого наступила очередь второй части марлезонского балета – поиск подрядчика для ремонта! В основном путей поиска два: реклама или же по рекомендации знакомых.Рекламных предложений (в том числе и на нашем форуме) более чем достаточно, вас везде ждут заманчивые обещания и красивые фото с предыдущих объектов (насчет видео врать не буду – может и реальные съемки). Однако обещания зачастую остаются потом только в нашей памяти, а прекрасных фото с образцами ремонта в инете можно при желании надергать сколько угодно. Причем я тут отдельно хотел остановиться на «эффективности» многих наших бизнесменов.Случай первый – когда был на первоначальном этапе в офисе, подошел к представительнице ремонтной компании попросить для примера смету на ремонт квартиры на предмет ознакомления с ценами. Ага, как же – распечатанных смет не оказалось конечно, оставил свой емейл с просьбой выслать на него (и телефон заодно также) – ответа уже месяца 3 нет )))Со второй компанией дошел практически до подписания договора – правда стандартный договор от компании был «составлен» так, что мне самом пришлось почти полностью его переделывать до вменяемого вида в рамках переговорного процесса. Параллельно нашел более интересное предложение, а мне почему-то (после того как я перестал выходить на связь) больше никто оттуда не перезванивал и не интересовался дальнейшим сотрудничеством.И все это на фоне сокращающегося рынка ремонтных услуг! То есть люди просто не имеют желания или навыков отрабатывать всех потенциальных клиентов. И такая ситуация практически везде – единственный пример человека реально заинтересованного в клиентах у меня был при покупке и установке сплит-системы, но об этом позже. В итоге я поднял на уши всех моих немногочисленных знакомых в Москве с целью найти добросовестно выполняющего свои обязательства подрядчика - нашел два варианта, но один не подошел по причине стоимости (там делался полный ремонт на Кутузовском проспекте уровня бизнес или премиум, в общем - цены те еще), а вот второй вариант заинтересовал – знакомой делалась полная отделка в 1-комнатной квартире в монолитном доме и причем совсем рядом – в Переделкино Ближнее всего пару лет назад. Расспросив что и как и заполучив её смету, посмотрел расценки на работы и сравнив с текущими по Москве, решил переговорить с прорабом. Первоначально пообщался полчаса с прорабом (он же и руководитель компании) по скайпу, человек показался вполне вменяемым и рассудительным, обсудил все ключевые моменты (особенно мою удаленность от театра военных действий) и договорился об ориентировочном времени очной встречи на месте после подготовки дизайн-проекта. Он кстати посоветовал и дизайнера с которым сотрудничают, с ним и договаривался впоследствии. Вот основные моменты, на которые думаю стоит обратить внимание при переговорах: 1. Необходимо точное название компании (в моем случае это были индивидуальный предприниматель) и обязательно ИНН. Спросить с какого года ведут деятельность. После этого по ИНН на сайте nalog.ru пробить компанию, посмотреть её реальное существование и с какого года зарегистрирована. Зачастую вам говорят что мы работаем уже 15 лет на рынке, а регистрация компании была например всего год назад. О чем это может говорить? Либо постепенно кидают клиентов, работают некачественно и когда накапливается критическая масса долгов и судебных исков и исполнительных листов - списывают долги через банкротство (или просто тупо бросают пустую компанию), либо имеют определенные проблемы с законом и налогами и также частенько перерегистрируются под новым именем. 2. Договор заключенный с индивидуальным предпринимателем полагаю более предпочтителен – ООО «Рога и копыта» обычно имеют уставный капитал 10 тыс.руб. и за душой стол и пару стульев, так что в случае с некачественным ремонтом или не дай бог коммунальной аварии по вине такой компании даже после завершения судебных разбирательств взыщите с них реально те же рожки да ножки. Индивидуальный предприниматель по своим обязательствам (насколько я знаю) отвечает лично как физическое лицо всем своим имуществом и активами. Хотя реально он и может быть гол как сокол - переписав все имущество и активы на родственников например, но это намного больше заморочек и большие сложности, и впоследствии при наличии исполнительного листа у приставов он не сможет вообще ничего иметь из имущества дабы на это не наложили арест. 3. Существуют 3 основных метода ценообразования: - повременные расценки на каждую работу, но если вы не выглядите как Николай Валуев и не готовы стоять с кнутом как надсмотрщик все время работы над рабочими – лучше даже связываться )) Впрочем такое сейчас редкость, хотя и такие предложения поступали. Так что в топку. - объявляют стоимость за ремонт метра площади квартиры для разных уровней ремонта. Расценки начинались от 6 тыс.руб. за метр и далее. Здесь главная проблема – как только вы приступили к ремонту, вы очень удивитесь тому количеству работ, которые оказывается в эту расценку не входят – тем более заранее все работы обговорить очень сложно. В итоге ваши 6 тыс.руб. могут запросто превратиться в 15. - самый на мой взгляд целесообразный подход – полная смета как приложение к договору подряда, в которой будут присутствовать: наименование работы, расценка за единицу, объем и стоимость, вот как примерно это выглядело у меня: Работы со стенами 28 Возведение перегородки из гипсоблока толщиной до 10 см. кв.м. 22,5 380 8 550 29 Монтаж технического короба комп. 1 1 300 1 300 30 Монтаж декоративного короба под инсталляцию комп. 1 1 100 1 100 31 Устройство утепления стен кв.м. 13 270 3 510 32 Устройство шумоизоляции стен (минвата) кв.м. 14,4 140 2 016 33 Монтаж каркаса из профилей на стену кв.м. 14,4 310 4 464 34 Монтаж каркаса под панели ПВХ на стену кв.м. 13 270 3 510 35 Монтаж гипсокартона (ГКЛ) на стену кв.м. 14,4 290 4 176 36 Монтаж фанеры или ОСБ на стену (включая балкон под телевизор) кв.м. 17,2 140 2 408 37 Монтаж панелей ПВХ на стену кв.м. 13 270 3 510 38 Нанесение обмазочной гидроизоляции на стены по типу (глимс водостоп) кв.м. 12 250 3 000 39 Обработка стен бетоноконтактом кв.м. 118,6 50 5 930 40 Штукатурка стен по маякам кв.м. 85,1 360 30 636 41 Штукатурка стен с выведением угла в 90 градусов кв.м. 33,5 470 15 745 В итоге вы даже не имея навыков ремонтных работ (как на моем примере, ни разу в жизни даже не клеящего обоев, так уж сложилось) сможете:- проконтролировать что конкретно в соответствии с вашими пожеланиями и дизайн-проектом будет делать подрядчик, причем в инете всегда при желании можно найти например сколько слоев должно делаться при штукатурке стен под обои или под гипсокартон; т.е. на перечне работ уже вас будет проблематично наколоть, а это самое сладкое для подрядчика;- сможете оценить расценки на работы по сравнению со средним по Москве, если явно завышены – аргументированно отстоять свою позицию;- хотя бы ориентировочно оценить объем той или иной работы – например штукатурка потолка оценивается при наличии замеров достаточно просто плюс-минус конечно.В итоге таких вопиющих фактов как показывают во всяких школах ремонта и прочих, когда приписывают кучу несуществующих работ, завышенные расценки и завышенные в несколько раз объемы вам удастся во многом избежать. 4. Договор подряда с прилагаемой сметой с подписями и печатью и реквизитами подрядчика (наименование и ИНН должны точно соответствовать тому что вы проверяли на сайте налоговой в том числе и на печати) должен быть как Отче наш – это основа ваших цивилизованных отношений с подрядчиком. При этом все ваши предложения по внесению изменений в договор должны аргументированно рассматриваться. Я например внес (кроме всего прочего) два существенных пункта – о штрафных санкциях за срыв сроков проведения работ (у подрядчика было 0,1% за каждый день, поставили в соответствии с законодательством РФ, а это по закону о защите прав потребителе на минутку 3% за каждый день!), и о том что подрядчик обязуется привлекать для работы только тех кто имеет все необходимые документы для работы в РФ и несет полную предусмотренную законодательством ответственность за нарушение данного пункта (насколько я знаю, миграционная служба может запросто выписать вам за привлечение нелегалов штраф до полумиллиона). 5. Предусмотрите в договоре возможность корректировки сметы по взаимной договоренности – у меня например такая ситуация сразу возникла после окончательной доработки дизайн-проекта, тогда вы можете исключить или дополнить необходимый перечень работ. 6. Оплату за выполненные работы производить только по факту по этапам закрытия актами выполненных работ – авансы должны быть только на материалы, в противном случае также возможно вас просто кинут. Такие случаи в нашем комплексе как я читал уже имели место быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Misha Опубликовано 29 августа, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 29 августа, 2017 Смета в Excel на сайте не проходит - ну уж как получилось - Объем-Расценка-Стоимость Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kirill Опубликовано 29 августа, 2017 Жалоба Share Опубликовано 29 августа, 2017 Смета в Excel на сайте не проходит - ну уж как получилось - Объем-Расценка-СтоимостьТак и непонятно, сколько в итоге получилась цена за кв.м.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Misha Опубликовано 29 августа, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 29 августа, 2017 Это фрагмент из сметы. На данный момент порядка 10 тыс.руб. за квадрат - но это без допработ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
antigua Опубликовано 29 августа, 2017 Жалоба Share Опубликовано 29 августа, 2017 Это фрагмент из сметы. На данный момент порядка 10 тыс.руб. за квадрат - но это без допработ. я вам советую сначала сделать дизайн проект, а потом уже искать бригадукогда на руках будет проект, вопросов со сметой не будет - показываешь проект, говоришь сколько это будет стоитьвсе вопросы отпадают сразу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Misha Опубликовано 29 августа, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 29 августа, 2017 это как раз завтра допишу - технический проект для бригады в итоге сделали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Misha Опубликовано 30 августа, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 30 августа, 2017 Дизайн-проект – это отдельная песня! Подумав что мне в принципе не так уж нужен полный дизайн-проект для «средней руки» ремонта, я решил заказать только технический проект – это в два раза дешевле, но предоставляет вам всю нужную информацию кроме цвета и фактуры чистовых отделочных материалов, мебели и предметов интерьера – вы имеете всю квартиру в размерах с расстановкой контуров мебели и бытовой техники, размещение электроточек и выключателей, планов потолков и полов с видами покрытий, размеры дверей, расположение сантехники и прочего – в целом всего, что нужно для составления подробной сметы на ремонт. Свою прежнюю квартиру лет 8 назад я делал вообще без всякого проекта – но там в итоге пришлось переделывать почти всю водопроводную систему, ибо когда я пришел и заявил что здесь мне нужно было сделать два механических фильтра для воды, а здесь накопительный водонагреватель с работой на ванную и кухню – хотя об этом раньше прорабу говорилось!!!, все было уже сделано – покривились-повозмущались, но переделали, правда когда пришел потом профи-сантехник - инженер по совместительству из теплосетей – улыбался он оченно широко над вывертами разводки ))) Переговорил с дизайнером которого рекомендовал подрядчик – цена оказалась вполне по рынку порядка 900 руб. за метр за технический проект что я описывал выше, за 40 квадратов – 37 тыс.руб. Полный дизайн-проект (с 3-D визуализацией и полным подбором мебели, техники и предметов интерьера) стоил бы в 2 раза дороже. Были предложения и за 500 руб. за метр, но тут кажется подвох, по таким ценам даже в Волгограде поискать дизайнера. Съездили с ней на разведку в квартиру – для начального осмотра и снять все необходимые размеры.Через пару дней подготовила 3-4 варианта планировки – я еще к тому времени не определился с необходимостью перепланировки, вот так примерно выглядел один из них: В итоге сошлись на варианте, который и был на плане замеров БТИ. Я еще пару недель вносил корректировки вроде переноса блока розеток, компоновки мебели, размещения светильников и прочего – в целом за 3 недели проект завершили. И я получил в итоге то, что хотел – проект с полным руководством для прораба что и где делать для составления сметы и понимание что из мебели и бытовой техники и где будет размещено. При этом все же удалось выделить - как и хотел - в небольшой комнате спальную и гостевую зоны – теперь будет где с гостями кофе или что покрепче попить-поболтать.Оплату проводили в 2 этапа – 50% после заключения договора и 50% после передачи в электронном виде готового проекта в виде слайдов и на всякий случай в формате файла AUTOCAD. Еще один важный момент при оплате – если оплату производите не на официальный счет подрядчика (который в договоре указан) – а как например в моем случае на личную карту Сбербанка – всегда берите у подрядчика официальное письмо о том, что мол прошу оплату в рамках исполнения обязательств по договору такому-то производить на мою личную карту банка … с №…. Иначе впоследствии при желании подрядчик всегда может сказать что мне никакой оплаты за выполненные работы не поступало, а твои перечисления мне как физическому лицу юридически ничего не значат, может ты мне долги какие-то возвращал. В принципе если есть время и желание, то такой проект вполне можно и самому сделать – бесплатных программ на любой вкус и цвет в инете полно. Так что весьма рекомендую перед началом ремонта сделать как минимум технический проект во избежание потом постоянных метаний с переделками в ходе ремонта, недопонимания с прорабом и превращения ремонта в итоге где-то даже в полную махновщину))). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kirill Опубликовано 30 августа, 2017 Жалоба Share Опубликовано 30 августа, 2017 Дизайн-проект – это отдельная песня! Подумав что мне в принципе не так уж нужен полный дизайн-проект для «средней руки» ремонта, я решил заказать только технический проект – это в два раза дешевле, но предоставляет вам всю нужную информацию кроме цвета и фактуры чистовых отделочных материалов, мебели и предметов интерьера – вы имеете всю квартиру в размерах с расстановкой контуров мебели и бытовой техники, размещение электроточек и выключателей, планов потолков и полов с видами покрытий, размеры дверей, расположение сантехники и прочего – в целом всего, что нужно для составления подробной сметы на ремонт. Свою прежнюю квартиру лет 8 назад я делал вообще без всякого проекта – но там в итоге пришлось переделывать почти всю водопроводную систему, ибо когда я пришел и заявил что здесь мне нужно было сделать два механических фильтра для воды, а здесь накопительный водонагреватель с работой на ванную и кухню – хотя об этом раньше прорабу говорилось!!!, все было уже сделано – покривились-повозмущались, но переделали, правда когда пришел потом профи-сантехник - инженер по совместительству из теплосетей – улыбался он оченно широко над вывертами разводки ))) Переговорил с дизайнером которого рекомендовал подрядчик – цена оказалась вполне по рынку порядка 900 руб. за метр за технический проект что я описывал выше, за 40 квадратов – 37 тыс.руб. Полный дизайн-проект (с 3-D визуализацией и полным подбором мебели, техники и предметов интерьера) стоил бы в 2 раза дороже. Были предложения и за 500 руб. за метр, но тут кажется подвох, по таким ценам даже в Волгограде поискать дизайнера. Съездили с ней на разведку в квартиру – для начального осмотра и снять все необходимые размеры.Через пару дней подготовила 3-4 варианта планировки – я еще к тому времени не определился с необходимостью перепланировки, вот так примерно выглядел один из них: В итоге сошлись на варианте, который и был на плане замеров БТИ. Я еще пару недель вносил корректировки вроде переноса блока розеток, компоновки мебели, размещения светильников и прочего – в целом за 3 недели проект завершили. И я получил в итоге то, что хотел – проект с полным руководством для прораба что и где делать для составления сметы и понимание что из мебели и бытовой техники и где будет размещено. При этом все же удалось выделить - как и хотел - в небольшой комнате спальную и гостевую зоны – теперь будет где с гостями кофе или что покрепче попить-поболтать.Оплату проводили в 2 этапа – 50% после заключения договора и 50% после передачи в электронном виде готового проекта в виде слайдов и на всякий случай в формате файла AUTOCAD. Еще один важный момент при оплате – если оплату производите не на официальный счет подрядчика (который в договоре указан) – а как например в моем случае на личную карту Сбербанка – всегда берите у подрядчика официальное письмо о том, что мол прошу оплату в рамках исполнения обязательств по договору такому-то производить на мою личную карту банка … с №…. Иначе впоследствии при желании подрядчик всегда может сказать что мне никакой оплаты за выполненные работы не поступало, а твои перечисления мне как физическому лицу юридически ничего не значат, может ты мне долги какие-то возвращал. В принципе если есть время и желание, то такой проект вполне можно и самому сделать – бесплатных программ на любой вкус и цвет в инете полно. Так что весьма рекомендую перед началом ремонта сделать как минимум технический проект во избежание потом постоянных метаний с переделками в ходе ремонта, недопонимания с прорабом и превращения ремонта в итоге где-то даже в полную махновщину))).Дизайн проект -это очень правильно, иначе потом исправление ошибок выходит дороже... Мне полный дизайн проект обходится в 1500 р. за кв.м. ,правда пришлось устраивать целый кастинг, сейчас мой дизайн проект уже на финальной стадии, пока я своим дизайнером очень доволен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Misha Опубликовано 30 августа, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 30 августа, 2017 Kirill Я правильно понял - Вы еще пока только заканчиваете проект и к ремонту не приступали? У меня немного другая ситуация - чем раньше закончу ремонт, тем быстрее надеюсь переберусь в Москву, а то время бежит ))) Так что сделал все по ускоренному варианту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kirill Опубликовано 30 августа, 2017 Жалоба Share Опубликовано 30 августа, 2017 Kirill Я правильно понял - Вы еще пока только заканчиваете проект и к ремонту не приступали? У меня немного другая ситуация - чем раньше закончу ремонт, тем быстрее надеюсь переберусь в Москву, а то время бежит ))) Так что сделал все по ускоренному варианту.Да, я вообще никуда не тороплюсь, даже ключи еще от квартиры не получал, жду окончания дизайн-проекта, ориентировочно со всеми спецификациями по материалам и мебели все будет готово к концу сентября, потом будет тендер на строительную компанию и надеюсь в начале октября приступить к ремонту А Вы все правильно делаете, так держать, надеюсь все быстро закончите и переберетесь в Москву Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
antigua Опубликовано 30 августа, 2017 Жалоба Share Опубликовано 30 августа, 2017 очень подробно , ждем продолженияа почему ценник на работы вырос, если бригада не видела полного проекта? по идее ценник растет когда есть визуализация - типа тут двухуровневые потолки, тут колонна и тду меня на двушку 56 метров работы под ключ обошлись в 650 тысяч с демонтажом когда делал, в основном добавились за стены под покраску, плинтуса и карнизы с подсветкой, ну и плюс по мелочи всякой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AlexxS Опубликовано 31 августа, 2017 Жалоба Share Опубликовано 31 августа, 2017 Хорошее начало! ждём продолжения...Я тоже в сентябре хочу начать отделку. ДП уже есть. Заканчиваю выбор подрядчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Misha Опубликовано 31 августа, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 31 августа, 2017 Да, я вообще никуда не тороплюсь, даже ключи еще от квартиры не получал, жду окончания дизайн-проекта, ориентировочно со всеми спецификациями по материалам и мебели все будет готово к концу сентября, потом будет тендер на строительную компанию и надеюсь в начале октября приступить к ремонту А Вы все правильно делаете, так держать, надеюсь все быстро закончите и переберетесь в Москву Kirill Спасибо, я ведь к этому уже с начала 2016 года готовлюсь ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Misha Опубликовано 31 августа, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 31 августа, 2017 очень подробно , ждем продолженияа почему ценник на работы вырос, если бригада не видела полного проекта? по идее ценник растет когда есть визуализация - типа тут двухуровневые потолки, тут колонна и тду меня на двушку 56 метров работы под ключ обошлись в 650 тысяч с демонтажом когда делал, в основном добавились за стены под покраску, плинтуса и карнизы с подсветкой, ну и плюс по мелочи всякойantigua Ценник никуда не рос - договаривались строго по смете и никак иначе, также и все изменения - только через подписание корректировок сметы. И у Вас примерно так и получалось - от 10 тыс.руб. за квадрат я так понял Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Misha Опубликовано 31 августа, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 31 августа, 2017 На этапе разработки технического проекта, когда основное планировочное решение было согласовано и общие черты отделочных работ прорисовывались, за неделю договорился с прорабом Димой о встрече на объекте и пошел к шефу брать отпуск для поездки в Москву. По приезду Дима подхватил меня на метро Вернадского и поехали в Рассказову. И тут по прибытию в управляющей компании как обычно начался полный трэш и правовой нигилизм! Для того чтобы выписать постоянный пропуск на прораба, рабочих и машины, начали выкручивать руки заплатить за все точно угодно – вывоз мусора, оплату ЖКХ вперед на 4 месяца, за небо в алмазах и еще за что-то. В итоге, жестко отстаивая свою позицию в разговоре с менеджером, оплатил только вывоз мусора (по совету прораба, т.к. стоимость самостоятельного вывоза была примерно такая же – 5 тыс. руб.). Начали оформлять пропуска и еще какие-то бумажки – в итоге из офиса вышли только часа через 3 – но зато уже с пропусками. Прораб - что несомненно порадовало - отнесся ко всей процедуре стоически, заметил только что такой бардак видит на своем опыте очень редко. Потом вместе с прорабом и бригадиром, который будет вести работы, пошли осматривать квартиру. Все посмотрели и обсудили основные рабочие моменты, а именно: - полную смету на ремонт подготовят для рассмотрения в течении 2-3 дней; - каждую неделю мне будет направляться фотоотчет о выполнении работ для контроля сроков; - оплата выполненных работ по этапам только по факту, акты на выполненные работы (пока не приеду в Москву) будем подписывать в сканированном виде после предоставления фотоотчета прорабом, потом очно будут подписаны оригиналы; - гарантийный срок на все выполненные работы составляет 2 года; кстати моей знакомой, которая порекомендовала прораба, как оказалось, устранили проявившую себя мелкую недоделку через 1,5 года в течении 2 дней без вопросов – естественно бесплатно; - смета подлежит корректировке с исключением ненужных и дополнением новых работ только по взаимному письменному согласованию в виде корректировки сметы как приложения к договору; - в договоре фиксируется полная стоимость всех работ согласно прилагаемой к нему сметы; - в виду моего отсутствия в Москве закупка всех черновых материалов будет производиться силами прораба следующим образом – мне предварительно на емейл направляют смету с указанием полного наименования материалов, цены за единицу, количества и стоимости. После моего рассмотрения и согласования сметы производится закупка материалов без предоплаты, после доставки в квартиру мне предоставляется фотоотчет о нахождении материалов на объекте и я произвожу оплату на карту Сбербанка прораба; - также прораб, учитывая мою удаленность, предложил оказывать всевозможное содействие во взаимодействии с управляющей компанией и сторонними исполнителями, как например по установке сплит-системы или входной двери. А поскольку подбирать таких исполнителей удаленно только на основании рекламы также порой затруднительно – пообещал в случае если я сам не найду их -порекомендовать проверенных по прежней совместной работе, например по натяжным потолкам. После этого отправил на почту прорабу готовые слайды из технического проекта, необходимые для составления сметы, и получил от него проект стандартного договора подряда на ремонт квартиры для рассмотрения и внесения поправок. Добросили меня до метро Румянцево и расстались довольные до момента подписания договора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kirill Опубликовано 31 августа, 2017 Жалоба Share Опубликовано 31 августа, 2017 На этапе разработки технического проекта, когда основное планировочное решение было согласовано и общие черты отделочных работ прорисовывались, за неделю договорился с прорабом Димой о встрече на объекте и пошел к шефу брать отпуск для поездки в Москву. По приезду Дима подхватил меня на метро Вернадского и поехали в Рассказову. И тут по прибытию в управляющей компании как обычно начался полный трэш и правовой нигилизм! Для того чтобы выписать постоянный пропуск на прораба, рабочих и машины, начали выкручивать руки заплатить за все точно угодно – вывоз мусора, оплату ЖКХ вперед на 4 месяца, за небо в алмазах и еще за что-то. В итоге, жестко отстаивая свою позицию в разговоре с менеджером, оплатил только вывоз мусора (по совету прораба, т.к. стоимость самостоятельного вывоза была примерно такая же – 5 тыс. руб.). Начали оформлять пропуска и еще какие-то бумажки – в итоге из офиса вышли только часа через 3 – но зато уже с пропусками. Прораб - что несомненно порадовало - отнесся ко всей процедуре стоически, заметил только что такой бардак видит на своем опыте очень редко. Потом вместе с прорабом и бригадиром, который будет вести работы, пошли осматривать квартиру. Все посмотрели и обсудили основные рабочие моменты, а именно: - полную смету на ремонт подготовят для рассмотрения в течении 2-3 дней; - каждую неделю мне будет направляться фотоотчет о выполнении работ для контроля сроков; - оплата выполненных работ по этапам только по факту, акты на выполненные работы (пока не приеду в Москву) будем подписывать в сканированном виде после предоставления фотоотчета прорабом, потом очно будут подписаны оригиналы; - гарантийный срок на все выполненные работы составляет 2 года; кстати моей знакомой, которая порекомендовала прораба, как оказалось, устранили проявившую себя мелкую недоделку через 1,5 года в течении 2 дней без вопросов – естественно бесплатно; - смета подлежит корректировке с исключением ненужных и дополнением новых работ только по взаимному письменному согласованию в виде корректировки сметы как приложения к договору; - в договоре фиксируется полная стоимость всех работ согласно прилагаемой к нему сметы; - в виду моего отсутствия в Москве закупка всех черновых материалов будет производиться силами прораба следующим образом – мне предварительно на емейл направляют смету с указанием полного наименования материалов, цены за единицу, количества и стоимости. После моего рассмотрения и согласования сметы производится закупка материалов без предоплаты, после доставки в квартиру мне предоставляется фотоотчет о нахождении материалов на объекте и я произвожу оплату на карту Сбербанка прораба; - также прораб, учитывая мою удаленность, предложил оказывать всевозможное содействие во взаимодействии с управляющей компанией и сторонними исполнителями, как например по установке сплит-системы или входной двери. А поскольку подбирать таких исполнителей удаленно только на основании рекламы также порой затруднительно – пообещал в случае если я сам не найду их -порекомендовать проверенных по прежней совместной работе, например по натяжным потолкам. После этого отправил на почту прорабу готовые слайды из технического проекта, необходимые для составления сметы, и получил от него проект стандартного договора подряда на ремонт квартиры для рассмотрения и внесения поправок. Добросили меня до метро Румянцево и расстались довольные до момента подписания договора.В случае удаленного контроля я бы посоветал веб камеру, стоит недорого, зато контроль в любой момент, но это конечно на ваше усмотрение, многие строительные компании сами предлагают такую услугу. antigua отреагировал на это 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dweller 13 Опубликовано 1 сентября, 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 сентября, 2017 Misha, здравствуйте! По цене не сориентируете!? По первой встрече вроде все АХ! Чего это стоит? Если, конечно, это не комтайна! А то никак не могу сделать выбор бригады. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Misha Опубликовано 1 сентября, 2017 Автор Жалоба Share Опубликовано 1 сентября, 2017 Kirill Поначалу так тоже думал, но учитывая тягомотину с проектами со стороны УК, когда работа почти на 2 недели встала, решил что это лишнее - все время пока бригада может работать - они работают и есть уже вполне ощутимые результаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост требует одобрения модератора, прежде чем станет видимым.