Инициативная группа ЖК Рассказово

[adv]

Уважаемые соседи, так как назревает момент создания Инициативной Группы нашего ЖК, хотелось бы обсудить принципы ее формирования. Надеюсь, каждый понимает важность компетенции и личных качеств наших будущих "предводителей". Иметь желание отстаивать интересы всех собственников - хорошо, благо уже инициатива проявляется. Но требуются также и возможности, среди которых и наличие свободного времени и личные способности. Полагаю, на форуме непросто сориентироваться в людях для делегирования им полномочий представительства. Чтобы ИГ могла эффективно работать, необходима некая масса доверия хотя бы части будущих собственников. 

 

На форуме почти 1000 участников. Скорее всего, большинство из них - дольщики. Это немало, чтобы начинать что-то решать имеющимся числом голосов. Возможно стоит определить дату общего сбора и явившимся числом определить состав (или хотя бы костяк) Инициативной Группы? Прошу высказывать свое мнение! Уважаемых соседей, видящих себя в числе ИГ, прошу также обозначаться. Давайте сразу начнем с прозрачности - сэкономим в дальнейшем себе и время и нервы и, возможно, деньги)

[Demitius]

Ну начнем с такого момента. 

Для полной отчетности ИГ, предлагаю ввести юридические договора.

ИГ будет представлять жителей всего жк, так что нужно обозначить юридически ответственность обязанности, и соответственно фонд инициативной группы, с которого будут оплачиваться услуги юристов, а так же затраченное время ИГ. 

Обозначить как ИГ будет взаимодействовать с жильцами.

Определить размер взноса, скажем 1р с квадратного метра в месяц. ( думаю никто из жильцов не скажет что это просто непосильная сумма  - 40-150р в месяц)

Обозначить ответственность нашей ИГ, например за финансовые средства.

 

и ваще куча куча проблем собрать такую группу до заселения в ЖК.

Пойду обдумаю как бы можно было все это устроить так, что бы все жильцы были довольны работой ИГ и видели ее работу.

[Kirill]

Романтики

[Kirill]

http://www.novostroy-m.ru/statyi/upravlyayuschaya_kompaniya_ot_zastroyschika

Очень всем рекомендую прочесть данную статью, касающуюся смены УК, с различными мнениями многих экспертов, а уж после сделать выводы, а стоит ли сейчас менять УК. Мне лично кажется,что как минимум первый год дергаться не стоит и нужно оставить УК, предложенную застройщиком.

[adv]

1. Договор с ИГ - идея интересная, но сразу видится множество нюансов. Как минимум, представлять она будет интересы только тех дольщиков, кто подпишет данный договор. Остальные будут решать - присоединиться либо нет. Возможна конкуренция Инициативных Групп, если в ЖК будет повышенный градус активности. Но такая возможность и без юридического оформления не исключена. Можно подумать.

 

2. Взносы - это правильно. Но исключительно на расходы. Ни о каком вознаграждении ИГ, полагаю, пока речи быть не может, нужны энтузиасты.

 

3. Также и по вопросу оплаты услуг юристов. Пока нет конкретных задач, требующих серьезной работы, мы вполне можем обходится собственными силами. Среди нас люди разных профессий. Я, например, адвокат. Жилищными вопросами, в том числе спорами с ТСЖ, в свое время занимался. Что-то смогу взять на себя, скорее всего найдутся и еще юристы. Такая же ситуация с бухгалтерами, экономистами и т.д. Уверен, они есть среди нас.

 

Сейчас важна координация. Познакомиться. Определить круг задач. Делегировать первоначальные полномочия активным и способным людям хотя бы частью дольщиков (чем обширнее она будет, тем лучше, очевидно). А дальше логика событий сама подскажет развитие.

[Zhanna]

 

и ваще куча куча проблем собрать такую группу до заселения в ЖК.

Пойду обдумаю как бы можно было все это устроить так, что бы все жильцы были довольны работой ИГ и видели ее работу.

 

Звучит как - люди добрые, скиньтесь по рублю пожалуйста), вам жалко что ли, копейки ведь) - а мы тут разведем бурную деятельность) обещаем, весело будет, всем понравится))

Читаешь и диву даешься) Еще дома не сданы, ключи никто не получил, про права собственности вообще опускаю, а деньги уже собирают на бурную деятельность, войнушку с УК, которой еще никто в глаза не видел, но знают, что плохая будет обязательно) Утопия какая-то) Без обид только! Но нужно на вещи смотреть реально и объективно. И еще вопрос, а как вы будете оценивать время ИГ? Ваше время сколько стоит например?

[Demitius]

Звучит как - люди добрые, скиньтесь по рублю пожалуйста), вам жалко что ли, копейки ведь) - а мы тут разведем бурную деятельность) обещаем, весело будет, всем понравится))

Читаешь и диву даешься) Еще дома не сданы, ключи никто не получил, про права собственности вообще опускаю, а деньги уже собирают на бурную деятельность, войнушку с УК, которой еще никто в глаза не видел, но знают, что плохая будет обязательно) Утопия какая-то) Без обид только! Но нужно на вещи смотреть реально и объективно. И еще вопрос, а как вы будете оценивать время ИГ? Ваше время сколько стоит например?

 

Ну начнем с того что пока никто деньги не собирает, сейчас обсуждаются мысли, чай не дети все наивные, понимают что любые действия ИГ, будут нести расходы, не думаю что люди очень будут рады тратить свое время и свои деньги, что бы обеспечить наши общие интересы, и сэкономить наши деньги. 

 

Мое время например во вне рабочее время стоит бесплатно, но все зависит от того на что его тратить.

Про объективные факты - УК Респект-Сервис, и соседи из Николин-Парка. Одного прецедента недостаточно?

 

 

К слову, мое личное мнение - люди которые думают что расходы на ИГ, в виде как они говорят копеечек, первыми побегут жаловаться на поборы от УК, или когда у них начнутся проблемы которые эта УК возможно не захочет решать.  ( и никакой паники, я привожу примеры достоверные, которые сейчас идут в ЖК Николин-Парк).

[Demitius]

1. Договор с ИГ - идея интересная, но сразу видится множество нюансов. Как минимум, представлять она будет интересы только тех дольщиков, кто подпишет данный договор. Остальные будут решать - присоединиться либо нет. Возможна конкуренция Инициативных Групп, если в ЖК будет повышенный градус активности. Но такая возможность и без юридического оформления не исключена. Можно подумать.

 

2. Взносы - это правильно. Но исключительно на расходы. Ни о каком вознаграждении ИГ, полагаю, пока речи быть не может, нужны энтузиасты.

 

3. Также и по вопросу оплаты услуг юристов. Пока нет конкретных задач, требующих серьезной работы, мы вполне можем обходится собственными силами. Среди нас люди разных профессий. Я, например, адвокат. Жилищными вопросами, в том числе спорами с ТСЖ, в свое время занимался. Что-то смогу взять на себя, скорее всего найдутся и еще юристы. Такая же ситуация с бухгалтерами, экономистами и т.д. Уверен, они есть среди нас.

 

Сейчас важна координация. Познакомиться. Определить круг задач. Делегировать первоначальные полномочия активным и способным людям хотя бы частью дольщиков (чем обширнее она будет, тем лучше, очевидно). А дальше логика событий сама подскажет развитие.

 

Моя специализация боюсь не позволяет хоть как то помочь в сфере ЖКХ, но вот если необходимо что то купить, или провести аналитику закупок, то это больше по моей теме.

[adv]

http://www.novostroy-m.ru/statyi/upravlyayuschaya_kompaniya_ot_zastroyschika

Очень всем рекомендую прочесть данную статью, касающуюся смены УК, с различными мнениями многих экспертов, а уж после сделать выводы, а стоит ли сейчас менять УК. Мне лично кажется,что как минимум первый год дергаться не стоит и нужно оставить УК, предложенную застройщиком.

Согласен с вами. Но инициативные группы существуют не только для того, чтобы "скидывать" УК. Проверка и систематизация информации, ее доведение до сведения собственников, организация правильного и "убедительного" взаимоотношения с застройщиком и УК, контроль за выполнением ими обязательств и т.д. Все это необходимо решать, если мы не хотим предоставлять людям, имеющим коммерческие интересы в нашем ЖК, соблазнительный простор для злоупотреблений.

[Demitius]

http://www.novostroy-m.ru/statyi/upravlyayuschaya_kompaniya_ot_zastroyschika

Очень всем рекомендую прочесть данную статью, касающуюся смены УК, с различными мнениями многих экспертов, а уж после сделать выводы, а стоит ли сейчас менять УК. Мне лично кажется,что как минимум первый год дергаться не стоит и нужно оставить УК, предложенную застройщиком.

 

Кирилл, вот тут возникает вопрос, а нужна ли УК, которая будет покрывать все недоделки застройщика (ЕСЛИ они возникнут, вдруг). Про тарифы, ладно переживем.

 

в Николин-Парке вот подвалы в двух домах текут, УК сидит на попе ровно.

[adv]

Кирилл, вот тут возникает вопрос, а нужна ли УК, которая будет покрывать все недоделки застройщика (ЕСЛИ они возникнут, вдруг). Про тарифы, ладно переживем.

 

в Николин-Парке вот подвалы в двух домах текут, УК сидит на попе ровно.

 

А что для изменения ситуации делает ИГ в Николин-Парке? Ее юристы? Не выясняли?

[Demitius]

adv Так давайте в группу в ваццап, там находится их главный активист и их юрист, лего их спросите.

[antigua]

я считаю любые сборы на деятельность ИГ приведут к раздору

в ИГ должны быть инициативные собственники, но никак не наемные работники

 

если кто-то хочет заработать - то нужно идти на работу

а если трудиться на благо своего жк - тогда в ИГ ) ребята из НП могут быть хорошим примером

 

деньги собирали на самое необходимое - пару раз услуги юриста да и все

все остальное - это жертва времени и сил ради комфорта своего и соседей

[antigua]

Звучит как - люди добрые, скиньтесь по рублю пожалуйста), вам жалко что ли, копейки ведь) - а мы тут разведем бурную деятельность) обещаем, весело будет, всем понравится))

Читаешь и диву даешься) Еще дома не сданы, ключи никто не получил, про права собственности вообще опускаю, а деньги уже собирают на бурную деятельность, войнушку с УК, которой еще никто в глаза не видел, но знают, что плохая будет обязательно) Утопия какая-то) Без обид только! Но нужно на вещи смотреть реально и объективно. И еще вопрос, а как вы будете оценивать время ИГ? Ваше время сколько стоит например?

любая УК от застройщика будет некомпетентной, к гадалке не ходи

интересы жителей и застройщика совершенно разные 

 

расскажу на примере нп - застройщик поставил свою УК, начали драть тарифы, застройщик обанкротил и ликвидировал юр лицо, которое занималось застройкой ( по аналогии с нашей Красный Октябрь ) , гарантийные работы никто не выполняет, УК от всего открещивается, продолжая собирать деньни на содержание и ремонт и пр

 

у нас думаю сценарий будет тот же

 

Инициативные люди, которые не дадут УК сесть нам на шею, обязательно должны быть

[antigua]

Ну начнем с такого момента. 

Для полной отчетности ИГ, предлагаю ввести юридические договора.

ИГ будет представлять жителей всего жк, так что нужно обозначить юридически ответственность обязанности, и соответственно фонд инициативной группы, с которого будут оплачиваться услуги юристов, а так же затраченное время ИГ. 

Обозначить как ИГ будет взаимодействовать с жильцами.

Определить размер взноса, скажем 1р с квадратного метра в месяц. ( думаю никто из жильцов не скажет что это просто непосильная сумма  - 40-150р в месяц)

Обозначить ответственность нашей ИГ, например за финансовые средства.

 

и ваще куча куча проблем собрать такую группу до заселения в ЖК.

Пойду обдумаю как бы можно было все это устроить так, что бы все жильцы были довольны работой ИГ и видели ее работу.

вся деятельность ИГ должна быть построена на альтруизме

иначе и тут будет постоянные склоки - а эти не заплатили, а тариф дорогой и пр

да и собрать эти 40-150 рублей вам будет не под силу - если с 10 человек соберет, то уже успех

[adv]

adv Так давайте в группу в ваццап, там находится их главный активист и их юрист, лего их спросите.

Не вижу смысла спрашивать интересантов. Они же в любом случае не ответят в ключе самокритики, не признают свою работу неэффективной, даже если так оно и есть. К тому же, спрашивать КОНКРЕТНО я с них не могу, так как не имею никакого отношения к Николин-Парку)

[adv]

любая УК от застройщика будет некомпетентной, к гадалке не ходи

интересы жителей и застройщика совершенно разные

 

расскажу на примере нп - застройщик поставил свою УК, начали драть тарифы, застройщик обанкротил и ликвидировал юр лицо, которое занималось застройкой ( по аналогии с нашей Красный Октябрь ) , гарантийные работы никто не выполняет, УК от всего открещивается, продолжая собирать деньни на содержание и ремонт и пр

 

у нас думаю сценарий будет тот же

 

Инициативные люди, которые не дадут УК сесть нам на шею, обязательно должны быть

Вот непонятна эта логическая несогласованность) С одной стороны, по-вашему выходит, что в Николин-Парке все плохо, УК ужасная. С другой - ребята их инициативной группы молодцы...)) А в чем тогда, простите, они молодцы? Где позитивный опыт и достойный пример? Время уже много прошло, ИГ Николин-Парка не вчера образовалась. Но что конкретно сделано, какие успехи и обоснованные планы на будущее?

[Kirill]

Кирилл, вот тут возникает вопрос, а нужна ли УК, которая будет покрывать все недоделки застройщика (ЕСЛИ они возникнут, вдруг). Про тарифы, ладно переживем.

 

в Николин-Парке вот подвалы в двух домах текут, УК сидит на попе ровно.

Ну во-первых нет никакой гарантии, что иная УК будет чем то лучше Сезаровской, во вторых Николин парк это первый жилой объект Сезара, на котором набиты шишки и получен определенный опыт управления ЖК, я все же оптимист и очень надеюсь, что при управлении нашим ЖК ошибки будут учтены и все будет гораздо лучше Ну это мое мнение, так что я лично пас по поводу смены УК на даном этапе и подпишу договор с Сезаровской УК.

[warl]

Я за очную встречу. Назначайте дату на выходные через пару недель (наверное отдельная тема?),  пожалуйста.

[Билли. Б]

Я за очную встречу. Назначайте дату на выходные через пару недель (наверное отдельная тема?),  пожалуйста.

Мало людей приедет.

 

Надо подумать или перенять позитивный опыт. Где-то на форуме выкладывали ссылки на на пример создания "идеального" ТСЖ.

Главная проблема - сбор большинства жильцов и учет всех их интересов.

Большинство не будет мониторить форумы (не понятно кем созданные), отпишутся от всех групп в чатах, не будут читать объявления и призывы на собрание или голосование.

Нужно придумать меры повышения вовлеченности жильцов, снижения недоверия, повышения удобства взаимодействия с ИГ.

Это должны быть удобные способы голосования (интернет формы с авторизацией, например), получения информационных рассылок(смс, почта).

 

В общем, не нужно изобретать велосипед, нужно поискать позитивный опыт.

Поддерживаю идею, что ИГ должна собирать деньги только на текущие расходы, а не зп; необходимо делегировать юридически права ИГ для представления интересов жильцов, это сократит трудозатраты.

С другой стороны, если человеку не платят, мы не в праве перекладывать на него ответственность и в один прекрасный момент он может сказать - не нравится - делайте сами.

Как заподозрить ИГ в связи с УК- неизвестно.

 

[Demitius]

Мало людей приедет.

 

Надо подумать или перенять позитивный опыт. Где-то на форуме выкладывали ссылки на на пример создания "идеального" ТСЖ.

Главная проблема - сбор большинства жильцов и учет всех их интересов.

Большинство не будет мониторить форумы (не понятно кем созданные), отпишутся от всех групп в чатах, не будут читать объявления и призывы на собрание или голосование.

Нужно придумать меры повышения вовлеченности жильцов, снижения недоверия, повышения удобства взаимодействия с ИГ.

Это должны быть удобные способы голосования (интернет формы с авторизацией, например), получения информационных рассылок(смс, почта).

 

В общем, не нужно изобретать велосипед, нужно поискать позитивный опыт.

Поддерживаю идею, что ИГ должна собирать деньги только на текущие расходы, а не зп; необходимо делегировать юридически права ИГ для представления интересов жильцов, это сократит трудозатраты.

С другой стороны, если человеку не платят, мы не в праве перекладывать на него ответственность и в один прекрасный момент он может сказать - не нравится - делайте сами.

Как заподозрить ИГ в связи с УК- неизвестно.

 

 

 

Для этого есть 2 интересных структуры, в интернете, названия не помню, но они лицензированы через интернет проводить собрания ТСЖ

[adv]

Массовую явку сможет обеспечить только назревший массовый протест, это правда. Люди, в основном, думают сейчас только о ключах и ремонтах, а не о тех неизбежных проблемах, с которыми придется впоследствии столкнуться вследствие нежелания решать общие вопросы ЖК. Но даже небольшое количество сознательных может стать ядром будущего "движения сопротивления" в борьбе за общие права собственников. Позитивный опыт привествуется, но он должен быть действительно позитивным, то есть доказать свою эффективность. Пока, для целей оповещения, и форума достаточно. Все равно рано или поздно придется действовать в "ручном режиме" с поквартирным обходом.

 

А что касается вознаграждения участников ИГ - оно, конечно, не должно совсем исключаться. Если люди тратят на общественные цели значительное количество своего времени и тратят его эффективно, это должно достойно компенсироваться. Но это потом, сейчас и необходимости в плотной вовлеченности нет и доверие не заработано.

[adv]

Для этого есть 2 интересных структуры, в интернете, названия не помню, но они лицензированы через интернет проводить собрания ТСЖ

В том-то и дело, что организационно этот механизм может работать только при наличии юридического лица - ТСЖ. Пока же мы, юридически, даже не собственники. Дистанционные способы принятия решений нам противопоказаны, как не имеющие юридического значения, не позволяющие видеть друг друга и открывающие простор для злоупотреблений лиц, не заинтересованных в сплочении жильцов.

[antigua]

Вот непонятна эта логическая несогласованность) С одной стороны, по-вашему выходит, что в Николин-Парке все плохо, УК ужасная. С другой - ребята их инициативной группы молодцы...)) А в чем тогда, простите, они молодцы? Где позитивный опыт и достойный пример? Время уже много прошло, ИГ Николин-Парка не вчера образовалась. Но что конкретно сделано, какие успехи и обоснованные планы на будущее?

 

если бы они все довели до конца, то не было бы никакой ИГ ) 

их работа давать отпор УК, они частично с ней справляются - но даже собрав команду единомышленников не получается решить все проблемы, ибо на той стороне совершенно неадекватная УК ) 

у нас будет своя ИГ - будем надеяться еще более успешная чем в НП 

[adv]

если бы они все довели до конца, то не было бы никакой ИГ ) 

их работа давать отпор УК, они частично с ней справляются - но даже собрав команду единомышленников не получается решить все проблемы, ибо на той стороне совершенно неадекватная УК ) 

у нас будет своя ИГ - будем надеяться еще более успешная чем в НП

 

Ну почему же неадекватная?) УК в Николин-Парке, судя по всему, как раз таки абсолютно адекватная - хорошо заботится о СВОИХ интересах, если им это позволяют собственники) Деньги регулярно взыскивает, предписания гос. органов обжалует, идет на ничего не значащие уступки - там походу весьма грамотные ребятки сидят. С такими надо бороться по-серьезному, а не сопли жевать (частично справляться), извините за резкость)