adv

Да, сегодня наблюдал такую картину, что мало кто из будущих жильцов дожидался подписания акта осмотра - если у людей не было больших претензий к квартире, то они просто подписывали 4 экземпляра передаточного акта, получали ключи, оформляли автомобильный и пешеходный пропуск.

Кстати, кто-нибудь в курсе, что там происходит с пропускной системой? Без пропуска дольщиков не пускают? Мне желтенький такой сделали на авто, есть еще какой-то "пешеходный"? Если родственники поедут без меня, надо заказывать пропуск в УК по телефону? По какому? А если с кем-то сам едешь, как на гостя пропуск оформляется?

Короче, вопросов здесь много) Буду крайне признателен, если кто-то сможет подробно расписать

Да даже если и все по белому то какие жизненно необходимые услуги предоставит консьерж чтобы за него заплатить столько налогов?

Этот вопрос первичен, конечно. Нанимая на работу человека мы сначала формулируем его должностные обязанности. И от этого отталкивается уже размер вознаграждения. А тут предлагается просто взять людей "на дежурство", а там уж сама УК решит как-нибудь, что должен делать консьерж. Может быть списки неплательщиков по подъезду расклеивать и оберегать их от "вандализма", может за собственниками и их гостями внимательно наблюдать и в УК докладывать....да мало ли важных и полезных дел кроется в такой замечательно-исчерпывающей формулировке - "дежурство"!)

Ну с математикой у Вас вроде все неплохо, только вот какую малость не учли:

 

Каждый работодатель обязан с доходов, выплачиваемых своим сотрудникам, ежемесячно перечислять страховые взносы. Начиная с 2017 года взносы нужно платить в Федеральную налоговую службу (ФНС) и Фонд социального страхования (ФСС). Страховые взносы перечисляются в соответствии с общими тарифами, которые на каждый год устанавливает Правительство России. В 2017 году применяются следующие тарифы: На обязательное пенсионное страхование – 22%; На обязательное медстрахование – 5,1%; ФСС – 2,9% (без учёта взносов от несчастных случаев). 

 

А еще у консьержей бывают больничные и отпуска, также существуют банковские комиссии и прочие накладные расходы работодателя, вот если все это посчитать, то окажется что УК вовсе и не жирует

Как раз учел) думаю, 30 000 руб. будет уже с налогами

У официантов тоже зарплаты, как правило, небольшие. Чаевые учитываются   

Только если в эту стоимость входит утренний кофе и детей из садика/школы привести...)))) Шутка...

Да, цена адекватная...главное добросовестную консьержку...но камеры одназначно нужны...очень удобен еще "рыбий глаз" на деткой площадке...хорошо видно где и чем занят ребёнок...)))

Ну, шутка как раз уместна)

А вот с адекватностью цены большие вопросы. В пятом доме, например, общая площадь жилых помещений составляет 34 084,9 кв.м. Умножаем это на 15 руб. за консьержа с каждого метра. Получается 511 273,5 руб. в месяц по дому. Делим на количество подъездов (11), итого - 46 479,4 руб. в месяц на каждого консьержа.

Сорок шесть с половиной тысяч в месяц за АБСОЛЮТНО неквалифицированную работу? В условиях непростой (очень мягко) экономической ситуации в стране и заморозки (а то и снижения) зарплат во многих отраслях. Серьезно?)

Но все же понимают, что консьерж будет получать, в лучшем случае, тысяч 30. Остальные деньги - 181 273 руб. с дома в месяц пойдут в карманы грамотных ребят из УК. Адекватно выписывать такую "премию" за "просто так"?

Потерял нить.

Ключи дают после подписания Передаточных акта и Акта осмотра квартиры (если по квартире все хорошо)?

Или ключи дают после кипы подписанных бумаг от УКа?

Ключи выдает сотрудник УК по оформлению передаточного акта. Как видится, ему пофиг на акт осмотра. Кипа бумаг от УК тут не при чем. После осмотра квартиры, если принято решение принимать ее и подписывать передаточный акт - идите сразу в очередь по оформлению передаточного акта и получайте ключи.

Да я может и согласился бы с оказанием некоторых услуг от застройщика, но только если всё честно и прозрачно и после приёмки квартиры (на руках подписанный Акт ПП). А когда меня шантажируют и навязывают - нет уж. Я вижу, что идёт не честная игра. Это то же, что играть в карты с шулерами - никогда не знаешь в каком рукаве козырь.

Не сомневаюсь, что среди собственников (помимо Жуковой - инициатора общего собрания, на которую, как вы писали, оформлено вроде несколько десятков квартир) есть еще лица, так или иначе связанные с застройщиком или УК. Друзья, родственники и т.п. Возможно они присутствуют на нашем форуме. Возможно ведут себя активно. Если так, то очевидно, что их высказывания должны нести тот же посыл, как у уважаемого Kirill.

Не имея никаких доказательств никого обвинять нельзя, но критически оценивать к слишком уж "успокоительные" призывы стОит.

И еще вопрос: те, кто принял квартиру, подписав передаточный акт, какие вы еще документы подписали, а какие не стали подписывать?

Подписал еще акт осмотра квартиры и всё.

Значит по документам у Вас в квартире нет недостатков. Ничего доделывать не нужно.

Все верно, уже писал в теме по приемке, что неровность стен в пределах, допустимых СНиП застройщик переделывать не будет. Соответственно, решил не морочиться.

Ну состязаться с Вами в словесности у меня нет никакого желания, радует то что вы не мой сосед, надеюсь в Вашем доме будет больше Ваших единомышленников, а в моем моих

Ну а я, в свою очередь, надеюсь, что собственники и вашего дома и моего и остальных домов будут искать компромиссы, а не строить барьеры) И пусть кому-то (как вам) близок подход "позитивного мышления", а кому-то (как мне) - старый добрый принцип "лучше перебдеть, чем недобдеть" - это не повод противопоставлять собственников и соседей друг другу. У нас разное видение, но общие интересы. И вам и мне хочется жить без лишнего геморроя и получать лучшее из возможного      

а вы не думали, что ходить стричься за 6000 это перебор?

если через дорогу можно постричься за 1200

 

вот и тут так же

 

просто надоело читать вашу чушь про дорого / недорого - откройте расценки чопов консьержей и пр и сложите 2+2 

если 2+2 у УК получается 18, а не 4, а платить посреднику 500% не вижу смысла никакого 

уж извините

Если уж в Геваре все три года вы видели представителя Сезара, то что уж говорить про уважаемого форумчанина Kirill, посты которого в духе "стыдно считать те деньги, которые мы будем отдавать хорошим дядям из УК" и "в Москве хорошие зарплаты, вы купили жилье в крутом ЖК, соответствуйте ему - расчехляйтесь")))) Поэтому не удивляйтесь)

Каким же наивным надо быть (если это не сознательная игра в ворота УК), чтобы полагать, что УК Альянс и УК Адмирал могут действительно устроить большинство собственников) Ребята, вводных уже полно - просто стоит их проанализировать. Не остается сомнений, что УК, которые будут управлять нашим ЖК (и которые мы не выбирали)  - это нормальные такие бизнес проекты, ответвление крупного игрока рынка - Комфорт Сити. Это не небольшая "камерная" компания со скромными запросами. Их цель - извлечение прибыли. Максимально возможной. В это уже вложено немало денег. Посмотрите на штат сотрудников УК, которым нужно платить зарплаты уже сейчас, обратите внимание на то, КАК они начинают свое взаимодействие с будущими собственниками. Как деловито, бесцеремонно и неуважительно это делается. Это четкая и грамотная машина. Через год отношение изменится? Да с какого?)  Наоборот, через год УК еще крепче будет чувствовать почву под ногами.

Основных небезосновательных опасений два:

- Стоимость услуг. Она вряд ли будет соответствовать ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ уровню ЖК. Очевидно (по крайней мере для тех, кто уже был на приемке и внимательно осматривал дома), что то, что мы имели в проекте и то, что получилось на выходе несколько отличается. Застройщик и УК не признаЮт (и никогда не признАют) пониженное качество ЖК, по сравнению с заявленным. Поэтому в каждом подходящем случае будет озвучиваться эта бессмысленная мантра - "Вы же купили жилье в почти элитном ЖК!". Аппетиты управленцев, хотя бы судя по уже заявленному прайсу на консьержей - скромными не будут. На нас будут пытаться делать деньги. В первую очередь. А все остальное - уже во вторую. Причем способов оказания давления на "несговорчивых" в закрытом периметре у УК вполне достаточно. Или плати по полной или живи в напряге)

- Гарантийный ремонт. УК, тесно связанная с застройщиком НИКОГДА не будет давить на застройщика в части выполнения своих обязательств по гарантийному обслуживанию домов. Это аксиома. Проблемы будут копиться и через 5 лет собственникам все придется решать за свой счет. А то, что проблемы будут - можно спрогнозировать уже сейчас, судя по качеству отделки дома и "элитности" использованных материалов. 

Но все вышесказанное - не повод для паники, конечно) Все будет хорошо, пусть и не сразу. Надо просто приберечь розовые очки для досуга, а вопросы, связанные с ДОМОМ, решать хладнокровно и рационально. Понимать, что никто кроме нас наши проблемы не решит.  

Отдельное спасибо Вам - во многом выручили!

Пожалуйста)

Только сплоченность и солидарность собственников НАШЕГО ЖК не позволит заинтересованным лицам сделать из нас огороженную "ферму" по выдаиванию бабла.

А у Вас остались какие-нибудь доказательства, что Вы передали им подписанные Акты? Ну там - расписка или 1 экземпляр подписанный застройщиком? 

Нет. Зачем?

Являясь в прошлом начальником нормативно-технического отдела ГПН, тяготит интерес к соблюдению требований пожарной безопасности в данных жилых домах, по фотографиям, выкладываемым Вами, уже вижу нарушения и несоответствия двум тех регламентам 123-ФЗ и 384-ФЗ, но это только пока  в основном в местах общего пользования (в квартирах  замечаний мало, да и трудно по представленным фотографиям сказать)

Я думаю, что спорить никто не станет, что несоблюдение норм и требований пожарной безопасности, тем более в жилом доме, является прямым нарушением законодательства, что 214-ФЗ, что 69-ФЗ, и влечет потенциальную угрозу жизни и здоровью дольщиков!

 

Не могли бы вы изложить поподробнее о конкретных нарушениях требований пожарной безопасности?

А что за черный терминал стоит? еще недавно его не было

Кофе. Выручает)

Наи*уевейший сервис за 10 мио

Сервис за 10 мио был при покупке - недолгое ожидание, кофеек на подносике, личная аудиенция....)

Те деньги скушаны, сейчас обслуживают на будущие. И делают классическую совковую ошибку - начинают знакомство с отрыжки. Себя надо уметь продавать, пусть ты даже и монополист.   

adv! Так Вы три экземпляра акта пр-пер. подписали!? Не посмотрел есть в акте в резюмчасти кому сколько экз.?

Подписал четыре. Хрен бы с ними. Пусть и у УК будет - особого криминала здесь не вижу.

Мужчины! Ваш пикетаж отвлекает от темы! Уверен что серьезно вы друг на друга не обижены! Оба достаточно молоды, активны, грамотны и рассудительны!

Ну, конечно   Но о правилах общения в приличном обществе все же напомнить не мешало)

Давайте хоть между собой не будем нарушать правила, оставив эту "шалость" застройщику и УК  

Ой господи, да до чего ж  мы нежные, на ты назвали, вот ведь зацепился, заняться больше нечем, ну извини меня дорогой, прости уж пожалуйста, не губи...

способность признать ошибку всегда вызывает уважение. В отличие от кривляния при очевидном промахе  

 

 

А вот Ваша безаппеляционность действительно весьма бестактна...Вы так легко бросаетесь словами вроде "априори", т.е. иного мнения быть не может...

Как раз безапелляционности нет - я открыт к дискуссии, в которой высказываю лишь свое мнение. Ставить везде ИМХО - привычка жалкая. А выражая свое мнение, позвольте мне использовать те слова, которые я считаю уместными. Можете быть уверены, я также оставляю за вами такое право 

Я Вас ничем не оскорбил и не унизил, извинения на мой взгляд излишни...Вы пока слишком молоды...

Вы о возрасте по мелкой автарке судите?) Так, глядя на вашу, не скажу, что вы постарше меня будете)

Да и что это за позиция такая интересная? Вы всем людям моложе себя тыкаете?

И детей у меня нет и не планирую, хотя это конечно несколько личное, вообщем хранение меня не интересует ни в каком виде, консьержа готов оплачивать, но не лично разумеется Таким образом меня хранение ВАШЕГО велика в комнате констержа никак не устраивает

А кстати , как ВЫ вообще это представляет, в подъезде минимум 54 квартиры, предположим , что у половины квартир есть велик или коляска и все эти 27 квартир тоже как и ВЫ захотят там хранить свой скарб, я бы кстати зимнюю резину хранить возможно бы не отказался, но адекватно представляю себе размер комнаты консьержа, а ВЫ судя по всему нет  Или мы с ВАМИ очередность установим, я месяц свою резину храню, потом месяц ВЫ свой велик

Да вы капслок не мучьте - просто принесите нормальные извинения за случайную бестактность и все. Это не зазорно, поверьте. Наоборот, способность признать ошибку всегда вызывает уважение. В отличие от кривляния при очевидном промахе 

Безусловно, у каждого свои интересы - надо спокойно договариваться и искать лучшее решение. Но решение, которое интересно прежде всего УК (сборы на консьержа) - для собственников быть лучшим априори не может. 

Тебе может и удобно велики хранить, а у меня нет велика и прочего спорт инвентаря, я лично хочу консьержа, как нам с тобой тогда быть?

Мы разве на "ты" переходили?

Желаете консьержа - оплачивайте его. Лично.

А в будке можно и коляски хранить) Или у вас и детей нет?   

В приложении, собственно, сам договор для тех, кто не видел.

Особо примечателен пункт 2.3. предлагаемого к подписанию договора - "управляющая организация вправе самостоятельно определять порядок и способ выполнения своих обязательств по настоящему Договору, выбирать подрядчика для выполнения работ, необходимых для оказания услуги, осуществлять контроль его работы".

УК по данному договора обязано одно - организовать дежурство в подъездах силами дежурных консьержей. Что это значит? Да ничего определенного. Захотят - заселят в "будки" семью гастарбайтеров (с нужными документами, конечно). А на возмущения собственников всегда будет очень удобный ответ - "платят далеко  не все, кого смогли найти на эти деньги - того и поставили на дежурство")

Никто не подсчитывал суммарное количество кв.м. в одном подъезде? Какая это сумма выходит? Какой процент из данной суммы будет получать непосредственно консьерж? Какой процент осядет в кармане УК?

Мне лично и без точных цифр примерный расклад очевиден. Данная услуга имеет какой-то смысл не в периметре охраняемой территории (да и то, далекооо не всегда, почти все зависит от конкретного человека на дежурстве) и за совсем незначительные деньги. За те же 30 т.р. в месяц и в Москве надо работать. А как конкретно будет работать консьерж - решит сама УК (то есть главный интересант этой "услуги"), нам это знать "не дано". И контроль за работой консьержа будет осуществлять сама УК - как ей это будет удобно.

Кому-то из вас это надо? Правда?)

Консьерж (в предлагаемом виде уж точно) не нужен. Видеонаблюдение. А из "консьержной будки" сделать "велосипедную" - велики и прочий спорт инвентарь хранить. Здорово и удобно. И исключительно в наших интересах 

О, ну точно же) четвертый экземпляр передаточного акта - для УК) 

А сотрудник прикидывался непонимающим) 

Четвертый акт для ооо исток, с которой оформлен договор на регистрацию ДДУ и оформление квартиры

Зачем вдруг посреднику понадобился свой акт? Посмотрим на ДДУ. Он составлялся в 3-х экземплярах. Исток отправлял на регистрацию три экземпляра, получал два из них (один оставался в регистрирующем органе) для застройщика и для дольщика.