adv

Кирилл, вот тут возникает вопрос, а нужна ли УК, которая будет покрывать все недоделки застройщика (ЕСЛИ они возникнут, вдруг). Про тарифы, ладно переживем.

 

в Николин-Парке вот подвалы в двух домах текут, УК сидит на попе ровно.

А что для изменения ситуации делает ИГ в Николин-Парке? Ее юристы? Не выясняли?

http://www.novostroy-m.ru/statyi/upravlyayuschaya_kompaniya_ot_zastroyschika

Очень всем рекомендую прочесть данную статью, касающуюся смены УК, с различными мнениями многих экспертов, а уж после сделать выводы, а стоит ли сейчас менять УК. Мне лично кажется,что как минимум первый год дергаться не стоит и нужно оставить УК, предложенную застройщиком.

Согласен с вами. Но инициативные группы существуют не только для того, чтобы "скидывать" УК. Проверка и систематизация информации, ее доведение до сведения собственников, организация правильного и "убедительного" взаимоотношения с застройщиком и УК, контроль за выполнением ими обязательств и т.д. Все это необходимо решать, если мы не хотим предоставлять людям, имеющим коммерческие интересы в нашем ЖК, соблазнительный простор для злоупотреблений.

1. Договор с ИГ - идея интересная, но сразу видится множество нюансов. Как минимум, представлять она будет интересы только тех дольщиков, кто подпишет данный договор. Остальные будут решать - присоединиться либо нет. Возможна конкуренция Инициативных Групп, если в ЖК будет повышенный градус активности. Но такая возможность и без юридического оформления не исключена. Можно подумать.

2. Взносы - это правильно. Но исключительно на расходы. Ни о каком вознаграждении ИГ, полагаю, пока речи быть не может, нужны энтузиасты.

3. Также и по вопросу оплаты услуг юристов. Пока нет конкретных задач, требующих серьезной работы, мы вполне можем обходится собственными силами. Среди нас люди разных профессий. Я, например, адвокат. Жилищными вопросами, в том числе спорами с ТСЖ, в свое время занимался. Что-то смогу взять на себя, скорее всего найдутся и еще юристы. Такая же ситуация с бухгалтерами, экономистами и т.д. Уверен, они есть среди нас.

Сейчас важна координация. Познакомиться. Определить круг задач. Делегировать первоначальные полномочия активным и способным людям хотя бы частью дольщиков (чем обширнее она будет, тем лучше, очевидно). А дальше логика событий сама подскажет развитие.

Предлагаю все же начать с создания Инициативной Группы - http://rasskazovo.msk.ru/index.php/topic/2427-%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0-%D0%B6%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE/ 

Уважаемые соседи, так как назревает момент создания Инициативной Группы нашего ЖК, хотелось бы обсудить принципы ее формирования. Надеюсь, каждый понимает важность компетенции и личных качеств наших будущих "предводителей". Иметь желание отстаивать интересы всех собственников - хорошо, благо уже инициатива проявляется. Но требуются также и возможности, среди которых и наличие свободного времени и личные способности. Полагаю, на форуме непросто сориентироваться в людях для делегирования им полномочий представительства. Чтобы ИГ могла эффективно работать, необходима некая масса доверия хотя бы части будущих собственников. 

На форуме почти 1000 участников. Скорее всего, большинство из них - дольщики. Это немало, чтобы начинать что-то решать имеющимся числом голосов. Возможно стоит определить дату общего сбора и явившимся числом определить состав (или хотя бы костяк) Инициативной Группы? Прошу высказывать свое мнение! Уважаемых соседей, видящих себя в числе ИГ, прошу также обозначаться. Давайте сразу начнем с прозрачности - сэкономим в дальнейшем себе и время и нервы и, возможно, деньги)

Таки Гевара рассужает, аргументирует, строит логические цепочки и просто задаёт вопросы. Разве это не свободный форум? ;-)))

Смею надеяться увидеть вас в инициативной группе?

что бы там ни говорил Гевара - да, влился ) 

Мои запоздалые поздравления!)

А что там с ТСЖ в Николин Парке творится, не в курсе? Так и не создали?

antigua, ваш сценарий представляется наиболее реалистичным. Я так понимаю, вы теперь не являетесь собственником в НП, все же влились в наши ряды будущих собственников?)

А подскажите, пожалуйста, те кто уже оплатил, где лучше всего платить, через какой банк, чтобы комиссия меньше была?

Если совсем без комиссии - это интернет-банкинг. Сити-банк, например, или Тинькофф. Я лично оплатил через банк застройщика - Промсвязьбанк. Открытие и обслуживание счета бесплатно, внутрибанковский перевод - 1%, но не более 1500 руб.

У меня свое мнение, у вас свое. Вы профессиональный юрист? Я тоже - нет. Вопрос был и поставлен соответствующе к тем кто может прокомментировать с юридической точки зрения.

Вам тоже рекомендую не говорить за других. Если бы я не разбирался в рассматриваемых вопросах профессионально - как например вы, не делал бы утверждений. Вам все прокомментировали исчерпывающе именно с "юридической точки зрения". И аргументированно обосновали. Что ж вам еще надо?)) Еще раз - советую не вводить в заблуждение людей. Не знаете? Спрашивайте, не делайте вид, что знаете.

"Потом" Вы сможете только понять и простить

Не стоит говорить за других

Все вроде с виду в шоколаде, но если внюхаться то нет

Еще раз, дома на момент обмеров не введены в эксплуатацию и для подтверждения данных нужен техпаспорт БТИ и вполне логично проверочный обмер.

Мне кажется так будет честно, но это моя личная позиция.

Честно - это, в том числе, и выполнять взятые на себя обязательства. ДДУ все читали, когда подписывали. Застройщик досрочно исполняет свои обязательства, не забываем это. Я, со своей стороны, сегодня исполнил свои. А если вдруг меня кто-то ввел в заблуждение - не беда, потом спокойно выясню и спрошу с виновных лиц)

И все же цена договора изменяется. В 214 законе написано в каких случаях это возможно и не запрещает менять цену, если возможности изменения оговорены в самом договоре.

Т.е. застройщик не может произвольно менять цену, а только в рамках соглашения. Изменение цены ведет к изменению ДДУ, порядок такого изменения процессуально должен быть соблюден.

 

Цена и не меняется произвольно, все в рамках соглашения - ДДУ. Изменение цены не ведет к изменению ДДУ, так как оговорено им. Вот если бы застройщик захотел взять с нас доп. деньги за резко подорожавшие стройматериалы или требовал произвести доплату за превышение проектных площадей, установленных в результате обмеров не БТИ, а дружественного ООО - тогда да, застройщику бы потребовалось отдельное согласование с каждым дольщиком, так как данные основания возникновения обязательств дольщиков ДДУ не предусмотрены.

А фраза "процессуально должен быть соблюден" вообще порадовала))) пишите еще! Также ждем на форуме "профессиональных" политиков и футболистов. Главное - побольше уверенности во внекомпетенционных вопросах)

я бы знаете в принципе не хотела это письмо получить. Мне моих метров вполне достаточно. Но я так понимаю таких нет. Увеличение у всех

Жизнь есть жизнь. Построить миллиметр-в-миллиметр, в точности как у вас в ДДУ указано, пока вряд ли существуют технологические возможности. Поэтому либо интернет-банкинг, либо оплата по возвращении (возможно с незначительной неустойкой). Ну, или спор с застройщиком и БТИ, что либо деньги, либо нервы и время, либо то и другое. Совсем "безболезненных" вариантов нет)

1. Посмотрите пункт 3.9 ДДУ "....., при этом Цена Договора считается измененной без составления дополнительного соглашения к настоящему договору,....."

2. Я не мобираюсь ничего оспаривать.

3. Я говорю именно о регистрации изменения условий ДДУ. Хотя, сейчас глянул статью ГК 452. Порядок изменения и расторжения договора: "Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев не вытекает иное"

Вот как это нужно трактовать? Может ли застройщик изменить цену без перерегистрации договора или нет.

 

Я не оспариваю волеизлевление сторон, я просто хочу вопрос изменения договора подкрепить юридически.

Что здесь непонятного? Вы же сами правильно ссылаетесь на пункт 3.9 ДДУ:

"Цена Договора, предусмотренная п. 3.1. настоящего Договора, является фиксированной и не подлежит изменению в ходе создания Объекта долевого строительства, за исключением случаев, предусмотренных п.п.  3.3., 3.5.  настоящего Договора, при этом Цена Договора считается измененной без составления дополнительного  соглашения  к  настоящему  Договору, с момента получения Сторонами данных о Фактической площади Объекта долевого строительства".

Исчерпывающе. Изменения договора не происходит. Доплата осуществляется в рамках уже согласованных условий.

Да я не собираюсь ждать письма с уведомлением. Хотя бы по эл.почте.Из заграницы отправить не смогу,придётся после 10 октября дергать застройщика

Вносите определенную сумму (достаточную для доплаты за 2-3 метра, больше ни у кого вроде не было) на банковский счет, подключаете интернет-банкинг и, получив письмо по электронной почте, спокойно оплачиваете откуда угодно через интернет-банкинг. Помешать вам может разве что тотальное отсутствие за границей интернета. Но в таком случае вы и "письмо счастья" не получите)

кто-нибудь оплатил уже "письмо счастья" ?

Сегодня планирую

Кто в юридических тонкостях разбирается? 214 закон допускает изменение цены договора по соглашению сторон, но так же ссылается что изменение ДДУ должно идти строго по гражданскому кодексу. Цена в договоре определена и фиксирована, чтобы ее изменить по фактической площади нужно оформлять доп.соглашение и соответственно регистрировать соответствующее соглашение. Просто пункты ДДУ которые гласят что изменение цены оформляются без заключения допника - мягко говоря некорректны и подменяют под себя действующий порядок ГК. А как известно пункты ДДУ противоречащие ГК не могут быть исполнены.

Вы в первом предложении даете ясно понять, что сами в "юридических тонкостях" не разбираетесь. Зачем же далее по тексту вводить людей в заблуждение, делая утверждения в сфере, где вы не компетентны? Доплата за фактическую площадь предусмотрена ДДУ, что полностью согласуется с ч. 2 ст. 424 ГК РФ (изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке). Никаких допников не требуется. Не согласны? Обращайтесь в суд - потом расскажите нам что из этого вышло)

Дорогие соседи!

1. Согласно п.3.3 и п.3.4  ДДУ Застройщик обязан предоставить оригинал документов БТИ, а именно технический паспорт оформленный в установленном порядке, до подписания акта приема передачи квартиры, только этот документ на данном этапе может служить основанием корректного уведомления Вас.(Копии, СМСКИ, Письма либо посылки не имеют правовой силы).

2. Вы имеете полное право выполнить проверочный обмер в присутствии представителя застройщика.

3. Есть один вопрос, как наши дополнительные метры подлежат регистрации в Росреестре?

1. Процитируйте дословно, пожалуйста, у меня в ДДУ ничего такого, например, нет)

2. Хоть в присутствии Папы Римского, данные проверочных обмеров сами по себе влиять ни на что не будут, надо оспаривать результаты обмеров БТИ

3. Гос. регистрации подлежат не метры, а права (и их ограничения), а также договор. ДДУ у всех уже зарегистрирован, а право собственности будет регистрироваться каждым после введения домов в эксплуатацию и подписания передаточного акта уже с данными фактической площади.Сейчас никакой доп. регистрации быть не может.

Ключевая фраза "невыгодно застройщику" поэтому все заточено на то, чтобы в итоге покупатель доплачивал за образовавшиеся дополнительные метры.

Вы полагаете, здесь все бы в ладоши хлопали, если б у каждого произошло уменьшение на 1-3 кв.м.?) Уменьшение невыгодно ни застройщику, ни дольщикам. А чтоб фактическая площадь с проектной совпадала на 100% - это надо технологии распечатки домов на 3D принтерах осваивать 

Да, но при этом ни одна квартира не уменьшилась в площади, только в плюс, хотя по логике должно быть и в плюс и в минус.

Возможно, что существующие технологии строительства минус и не дают почти никогда, так как очевидно невыгодны застройщикам. Это уже вопрос к специалистам. Есть проект, строят по нему, "округляя" размеры при строительстве в большую сторону. По итогу получается увеличение площадей. Скорее всего так. По крайней мере, незначительные увеличения так можно объяснить. А вот значительные "округлением" при строительстве уже объяснить сложно. При увеличении площадей квартир на 10-15% от проектной напрашивается уже вывод об отхождении от проекта. А вот это уже будет проблемой для застройщика. Опять же, это просто рассуждения. Наверняка, допустимые погрешности содержатся в СНИПах и т.п.

Попросил скан бти, прислали в нем итоговая площадь 93,3 метра. А просят оплатить как за 94,9 метра. Вот как это понимать???? У всех так?

А по ДДУ какая площадь?

да должны - так прописано в дду

маркетинговый ход застройщика - я про это уже говорил когда за НП доплачивал

 

пишут на пару метров меньше чтобы снизить бюджет покупки

По вашей логике застройщик должен обладать либо экстрасенсорными способностями либо строителями, не допускающими ни малейшего отклонения от проектной документации, чтобы за два с половиной года по постройки домов и обмеров точно знать фактическую площадь каждой квартиры 

Добрый день всем,пишу по теме о лишних метрах ,в законе не очень четко написано про до плату может есть смысл подать в суд ,квартиру мы с вами купили по определенному метражу а лишние метры нам не надо это косяк застройщика,а если засторойщик построил дом и ваша квартира стала на 10-15 квадратные метров больше не ужели мы покупатели должны попадать? На такие деньги

Мы оплачивали проектную площадь. Сейчас доп. плата идет за фактическую. Все в рамках закона и ДДУ. Вопрос может быть лишь в корректности обмеров. А по поводу гипотетических 10-15 кв.м. - сомневаюсь, что при подобном изменении площади каждой квартиры застройщик мог бы оставаться в рамках проектной документации.

Как уже писал adv, просрочка за 1 день составляет примерно 40р (зависит от), т.е. нет особого смысла тратить время "договориться" имхо.

Точнее, 1/300 ключевой ставки (11%) за день просрочки (статья 6 Закона 214-ФЗ). Таким образом, на неоплаченную сумму в 100 000 рублей, например, начисляется неустойка в  36, 6 рублей за каждый день просрочки. Естественно, в определенных случаях, правом требования неустойки застройщик может и не воспользоваться.