adv

Приведу Вам лишь один из возможных примеров. Предствьте, что стоимость котельной 100 млн.р. Заказчик перечисляет за работу 160 млн., 100 из котрых идут в реальную оплату работ, а 60 обналичиваются и идут на оплату труда рабочих из Азии, в черняк разумеется, вы же понимаете, что не все из них легально трудятся, это нормальная практика. Это лишь пример одной из примитивных схем, а схем может быть тысячи и все их используют, без этих схем стоимость строительства была бы просто астрономической. Поэтому копаться в этом не никакого смысла, разумеется это мое мнение и лишь рекомендация не делать этого по причине полнейшей бесполезности сего мероприятия

Схем действительно может быть большое количество и сделать какие-то выводы из одного подобного факта невозможно. Но фактов множество и если постараться увидеть их взаимосвязи - это уже может дать какую-то картину. Весьма вероятно, что полученная картина будет не совсем совпадать с реальной, но все лучше полного неведения и слепой веры/недоверия застройщику. 

А главное для чего все это? Ну хорошо, допустим Вы выяснили что застройщик что-то отдал дружественному субчику, а где-то сэкономил, дальнейшие действия? Вы идете в прокуратуру, заводите уголовное дело, арестовываете счета, останавливаете стройку? Или что?

Другого применения информации не видите?  Многочисленные факты и сведения о них постепенно складываются в общую картину той или иной степени ясности, что отражается на принятии определенных  решений, которые имеют свойство приниматься как раз исходя из этой картины)

Уверяю Вас это бесполезная трата времени, для того чтобы разобраться в такой большой стройке необходимо проводить серьезный аудит, а это очень затратное мероприятие как по времени, так и по деньгам...Все же остальные попытки разобраться напоминают мне детский сад или игру в казаков-разбойников

Спасибо за беспокойство) но не стоит вкладывать свой смысл в слова собеседника. Разобраться в стройке цели не ставлю. Мне достаточно лишь некоторых индикаторов для более-менее адекватного понимания ситуации в общем. Если же обсуждаемые обстоятельства вам ни о чем не говорят или же вам просто неинтересно - это ваше полное право, которое, безусловно, должно уважаться. Называть такую позицию инфантильной я счел бы излишним)

Что там с котельной стало - не известно, а было бы действительно интересно узнать, насколько стоимость  строительства соответствует среднерыночной.[/quote

А мне вот не важно насколько стоимость строительства чему то соответствует или нет, и как и сколько застройщик выводит деньги. При покупке квартиры мне была озвучена цена, меня она устроила и я подписал договор, теперь для меня важно лишь одно, чтобы договор был исполнен в полном объеме, а уж как застройщик его будет выполнять -это его личное дело

 

Крайне за вас рад) прям гордость в словах чувствуется)

 

Ну а нам позвольте посчитать деньги в "чужом кошельке", так как деньги в нем все же наши) Договор будет исполнен, дома и инфраструктура сданы, но вот качество построенного может варьироваться. И если строительство котельной, например, было отдано на откуп ответственным лицом в Красном октябре дружественному подрядчику по цене значительно выше рынка, это вполне может значить, что в другом застройщик наоборот - поэкономил.

Что там с котельной стало - не известно, а было бы действительно интересно узнать, насколько стоимость  строительства соответствует среднерыночной.

Не думаю, что попал) Там самый пикантый момент, что подрядчик в суд не явился, отзыва не представил, дело рассмотрели в одно заседание. Это за 20 с лишним миллионов. При том, что до лета этого года подрядчик проявлял значительную судебную активность. Скорее всего, учитывая, что подрядчик также проигнорировал другой процесс по иску к нему в конце августа, контора недавно "обезжирена" и брошена.

Я хочу порекомендовать( исключительно в качестве совета и личного мнения) по важным вопросам со временем переместиться создаваемой ИГ на отдельную информационную закрытую площадку для обсуждения стратегических тем,поскольку данный форум читает застройщик,а в будущем будет читать УК.Проверено на опыте Николиного парка. Не хочется выглядеть как на ладони.

Однозначно

Непроданных практически нет. Но очень много "инвестиционных", используемых в качестве вложений ден.средств.Квартиры стоят,где собственники- неизвестно. Подавляющее большинство остальных заняты текущим ремонтом и оплатой ипотеки. Им не до революций. Отсюда- низкая активность. большинства собственников.

Возможно у нас инвесторов поменьше будет, на квартирадине ЖК сразу был не в чести) да и продажи стартовали вровень с кризисом, прозорливые инвесторы тогда в валюту вкладывались.

Уважаемый adv,плохо смотрели по поводу Николиного парка,иски не мифические,а вполне реальные. ИГ работает. Процесс запущен,уже есть решение по первому иску,требования собственника удовлетворены в полном об,еме. Решение на данный момент не обжаловано,вступает в законную силу 13 октября.В производстве ещё несколько дел.

Ну так здОрово, если я ошибаюсь) Плотно не занимался поиском, конечно. Было бы интересно, кстати, ознакомится с решением, если это не страшная тайна) 

Провести ОС мешает отсутствие кворумов в части домов,поскольку заселённости неполная. А в домах второй очереди не проведены первичные собрания. Кроме того,чтобы поменять УК необходимо решение,принятое квалифицированным большинством всеми домами. Смена УК в жилом комплексе ,с одной инфраструктурой только частью домов- это утопия на данный момент.

Это уже причина) Интересно, катати, сколько еще непроданных квартир в Николин-Парке?

я согласен, что ребятки там грамотные )

но к сожалению пока большинство не получит собственность и не заедет в жк - тяжело будет бороться

 

в НП ушло пол года чтобы собрать адекватную ИГ - и то там внутри ИГ были терки еще )

у нас все впереди

Ну, пока мы не собственники и не можем собрать большинство бороться и вовсе невозможно) А вот правильно готовиться к предстоящему - вполне.

Вот так до сих пор и не понял, что адекватного в ИГ Николин-Парка? Адекватность - соответствие обстановке, а соотвествует ли сложившейся обстановке ИГ в НП большой вопрос. Казалось бы, и время уже немало прошло, большинство наверняка сделали ремонты и заехали в ЖК и ИГ не первый год у них существует, и Респект-Сервис не устраивает никого, так что мешает организовать собрание, сделать объявления, обойти все квартиры в ЖК и собрать кворум?

По поводу терок в ИГ - очень часто в результате остаются не те, кто готов и может действительно действовать в общих интересах, а самые ловкие бездельники, вкладывающие во "внутрипартийную" борьбу весь пыл, достойный лучшего применения.

они свой опыт, видимо, капитализируют - у них на сайте есть контакты сервисного центра,  где проводятся семинары и даются рекомендации в т.ч. и для ИГ (не бесплатно,  я полагаю ).  Ну и председатель им достался  хозяйственный .    Пока других примеров я не знаю, а этот дом уже лет 12 перед глазами - рядом живу.

Похоже, что действительно капитализируют - http://www.arcadehouse.ru/index.php/obuchenie.html

Это мысль, кстати, что-то сверхоткровенное там вряд ли услышишь, но, как правило, информация за которую платишь усваивается лучше)

я уже как-то  выкладывала ссылку по удачный опыт создания ТСЖ,  думаю, сейчас повторить не помешает:

http://www.arcadehouse.ru/index.php/o-kompanii.html

 

особенность, правда в том, что это всего 1 дом и жильцы очень сплоченные.

К сожалению, на сайте ЖК Аркада-Хаус отсуствует описание данного опыта.

Но никакого "ноу-хау", полагаю, у них не было. Все доступные пути достаточно хорошо известны, описания находятся в открытом доступе, надо просто не лениться выяснять их для себя.

Вот, например, пара коротких старых статей, не теряющих актуальность. И ЖК Аркада-Хаус упоминается:

http://m.kp.ru/daily/23692/52150/

http://www.fintraining.ru/print.php?sid=815

Чем большее количество собственников даст себе небольшой труд разобраться в возможных путях развития ситуации, тем больше оснований рассчитывать и на наш будущий положительный опыт. А при общем равнодушии нам даже самый лучший опыт предшественников ничем не поможет.

если бы они все довели до конца, то не было бы никакой ИГ ) 

их работа давать отпор УК, они частично с ней справляются - но даже собрав команду единомышленников не получается решить все проблемы, ибо на той стороне совершенно неадекватная УК ) 

у нас будет своя ИГ - будем надеяться еще более успешная чем в НП

 

Ну почему же неадекватная?) УК в Николин-Парке, судя по всему, как раз таки абсолютно адекватная - хорошо заботится о СВОИХ интересах, если им это позволяют собственники) Деньги регулярно взыскивает, предписания гос. органов обжалует, идет на ничего не значащие уступки - там походу весьма грамотные ребятки сидят. С такими надо бороться по-серьезному, а не сопли жевать (частично справляться), извините за резкость)

Для этого есть 2 интересных структуры, в интернете, названия не помню, но они лицензированы через интернет проводить собрания ТСЖ

В том-то и дело, что организационно этот механизм может работать только при наличии юридического лица - ТСЖ. Пока же мы, юридически, даже не собственники. Дистанционные способы принятия решений нам противопоказаны, как не имеющие юридического значения, не позволяющие видеть друг друга и открывающие простор для злоупотреблений лиц, не заинтересованных в сплочении жильцов.

Массовую явку сможет обеспечить только назревший массовый протест, это правда. Люди, в основном, думают сейчас только о ключах и ремонтах, а не о тех неизбежных проблемах, с которыми придется впоследствии столкнуться вследствие нежелания решать общие вопросы ЖК. Но даже небольшое количество сознательных может стать ядром будущего "движения сопротивления" в борьбе за общие права собственников. Позитивный опыт привествуется, но он должен быть действительно позитивным, то есть доказать свою эффективность. Пока, для целей оповещения, и форума достаточно. Все равно рано или поздно придется действовать в "ручном режиме" с поквартирным обходом.

А что касается вознаграждения участников ИГ - оно, конечно, не должно совсем исключаться. Если люди тратят на общественные цели значительное количество своего времени и тратят его эффективно, это должно достойно компенсироваться. Но это потом, сейчас и необходимости в плотной вовлеченности нет и доверие не заработано.

Да вы почитайте, текст решения и в ссылке и в приложенном файле

Обновил первый пост, котельню нашу строили раздолбаи)

ADV, так чего проще форум николин-парка почитать.

 

я так понимаю что сейчас УК заваливают исками по всем возможным вопросам. в том числе и по поводу тонущих подвалов.

Так вы владеете конкретной информацией или нет?

Зачем мне читать форум Николин-парка, я же не ссылаюсь на "опыт" их инициативной группы и не призываю консультироваться у нанятого (значит собирают деньги с собственников) ими юриста?)

Сейчас пробил на предмет исков - обнаружил только кучу процессов о взыскании с собственников НП платы за коммунальные услуги и один незавершенный арбитраж -  № А40-166500/16, в рамках которого УК обжалует предписание Молжилинспекции.

Что это за мифические иски, которыми заваливается УК? Да даже если они и есть - это пустая борьба со следствием, а не с причиной проблемы, так как ИГ, судя по всему, не озадачивается сбором собственников и принятия решения о смене УК. Зато для имитации бурной деятельности и сбора доп. денежных средств с жильцов - очень даже красиво. Никогда не сталкивались с ситуациями, в которых инициативники фактически "сращиваются" с УК? Внешне - типа борьба (а на самом деле переливание из пустого в порожнее), а "за кулисами" - вполне даже взаимовыгодное партнерство? Возможно я ошибаюсь и там в ИГ крайне порядочные и толковые люди, но НИКАКИХ оснований так считать, увы, никто здесь не озвучил.

Вот честно, мне нравится ваша активность на форуме. Но крайне рекомендую все же сначала собрать достаточное количество ДОСТОВЕРНОЙ информации  и провести ее анализ, и лишь потом призывать к чему-либо.

Повторюсь - вижу первый правильный шаг в организации очного собрания и определении "координаторов". Далее будем разрабатывать конкретный план действий. Только, если вы будете продолжать "консультироваться" с юристом НП, будьте готовы, что заинтересованные лица из УК могут знать о каждом нашем решении и препятствовать его воплощению.

эффективность ИГ на первых порах - это чтобы УК выполняла то, что должна по закону

восстанавливала поломанную плитку, следила за порядком на территории и входными группами, наняла проф охрану за вменяемые деньги, не устанавливала незаконных сборов и поборы

 

все,больше от УК на первом этапе ничего не требуется. 

 

более того, если УК будет вменяемая, ее даже менять не придется. ИГ будет просто доносить от каждого дома предложения и просьбы, а УК будет их выполнять

Ну так ИГ Николин-Парка, на ваш взгляд, эффективна? УК выполняет, то что должна?

ИГ не всесильна 

не так то просто скинуть УК застройщика, которая ежегодно собирает халявных 100 млн рублей

 

застройщик таку нишу просто так не отдаст )

А разве кто-то говорит, что просто сменить УК? Но по каким критериям тогда оценивать эффективность инициативной группы? Смена директора (шило на мыло, как я понял из ваших постов) и это всё?

Ну, хорошо, конкретные вопросы:

Проводилось ли общее собрание собственников с вопросом о смене УК? Смогла ли ИГ собрать кворум? Принималось ли решение собственников о смене УК? Инициировалось ли обращение в орган местного самоуправления по вопросу проверки деятельности УК и соблюдения ей своих обязательств? Если да, проводилась ли такая проверка или обжаловалось ли бездействие проверяющего органа?

Сдается, это не нам надо перенимать ИХ опыт, а им придется перенимать наш, если проявим рациональность подхода)

тогда тем более такую УК нужно скидывать ) 

с другой стороны хорошо, когда коньсержа выбирают жильцы - все же адекватных можно найти, а не тех кого сезар ставил туда

Так почему собственники Николин-Парка до сих пор не скинули эту УК? Где результаты работы инициативной группы?

Удивляет, что опыт наших "предшественников" подается здесь порой как позитивный, хотя на факту ничего серьезного не приводится в обоснование.

Оке. Ну раз вы называете себя юристом или разбирающимся в юридических тонкостях, то прокомментируйте, пожалуйста, решение суда по делу A56-84985/2014

Материалы дела публичны и легко находятся в гугле.

А ключ от квартиры, где деньги лежат, вам не дать?   Может от мертвого осла уши? 

любая УК от застройщика будет некомпетентной, к гадалке не ходи

интересы жителей и застройщика совершенно разные

 

расскажу на примере нп - застройщик поставил свою УК, начали драть тарифы, застройщик обанкротил и ликвидировал юр лицо, которое занималось застройкой ( по аналогии с нашей Красный Октябрь ) , гарантийные работы никто не выполняет, УК от всего открещивается, продолжая собирать деньни на содержание и ремонт и пр

 

у нас думаю сценарий будет тот же

 

Инициативные люди, которые не дадут УК сесть нам на шею, обязательно должны быть

Вот непонятна эта логическая несогласованность) С одной стороны, по-вашему выходит, что в Николин-Парке все плохо, УК ужасная. С другой - ребята их инициативной группы молодцы...)) А в чем тогда, простите, они молодцы? Где позитивный опыт и достойный пример? Время уже много прошло, ИГ Николин-Парка не вчера образовалась. Но что конкретно сделано, какие успехи и обоснованные планы на будущее?

adv Так давайте в группу в ваццап, там находится их главный активист и их юрист, лего их спросите.

Не вижу смысла спрашивать интересантов. Они же в любом случае не ответят в ключе самокритики, не признают свою работу неэффективной, даже если так оно и есть. К тому же, спрашивать КОНКРЕТНО я с них не могу, так как не имею никакого отношения к Николин-Парку)