adv

Пожалуйста) Конкретные сроки вручения подписанного передаточного акта озвучить затруднились. Документы с УК не подписывал. Пропуск получил.

Конечно не подписывал. Их же надо изучить в спокойной обстановке (не в очереди). Это раз. И два - квартира мне еще не передана, передаточный акт, подписанный застройщиком я не получил. Когда получу, тогда и буду решать с документами УК. Только в такой последовательности. Это правильно.

А что конкретно за недостатки?

Передаточный акт распечатывается как документ, не предполагающий внесение поправок. Аналогично ДДУ, кто-нибудь вносил в ДДУ свои дополнения? Сотрудник ссылается на отказ регистрирующего органа в принятии документа с поправками. Сам он (сотрудник) допечатывать что-либо "не уполномочен". Он просто делопроизводитель. Можно, конечно, зачеркнуть пункт об отсутствии претензий, но в таком случае, безусловно, передаточный акт сотрудник не возьмет, расценив это как "порчу акта", то есть отказ от принятия квартиры. Кстати, что интересно. Передаточный акт составляется в 4-х экземплярах. Для Росреестра, для дольщика и 2 для застройщика. Зачем застройщику 2 экземпляра акта пока, увы, не понял.

Всем привет! Вкратце - квартиру принял, передаточный акт подписал. Теперь подробнее: Процесс принятия квартиры условно состоит из трех этапов. Первый - осмотр квартиры и составление и подписание акта осмотра квартиры, второй – подписание передаточного акта (или отказ от его подписания), третий – согласование множества моментов с УК. Это вытекает и из закона и ДДУ, и из здравого смысла. Логически и хронологически лучше не смешивать данные этапы. Начинать строго с первого и заканчивать строго третьим. Теперь как это реализовано на практике. Реализовано так, что на объекте был сегодня с 12 до 18, хотя мог бы легко уложиться в 2 часа. Если бы процедура была организована адекватно. Или, если бы кто-то из вас, уважаемые соседи, уже подробно описал бы организацию процесса) Ну да ладно, зато понаблюдал за движениями – тоже полезно) Работа организована следующим образом. На объекте вы общаетесь: 1. С сотрудником УК на ресепшене. Задача данного сотрудника – получить от вас подпись за уведомление о передаче квартиры (мало ли кто на почте не получал) и определить вас в очередь на осмотр квартиры и оформление документов. 2. Сотрудником-техником УК. Задача этого сотрудника показать вам квартиру, смягчая, по возможности, ваше возможное недовольство деталями, снять показания приборов, зафиксировав их в акте осмотра и добиться от вас подписи в акте осмотра квартиры, после чего передать акт сотрудникам УК по оформлению документов. 3. Сотрудником УК по оформлению документации с УК. Они подписывают с вами акт осмотра квартиры, предлагают подписать и оформить кучу бумаг, связанных с деятельностью УК, выдают постоянный пропуск авто на территорию. 4. Сотрудником УК по оформлению передаточного акта. Также, его кодовое название на объекте «представитель застройщика». Он предлагает вам подписать передаточный акт, отразить претензии в отдельном заявлении, выдает ключи о квартиры. Так как менее всего интересна дольщикам куча документов, подписываемых с УК, УК старается это скомпенсировать акцентированием на данном аспекте. Соответственно, сотрудник на ресепшене, после осмотра квартиры поставит вас именно в очередь к сотрудникам по оформлению документации с УК. После чего дольщик стоит в очереди к сотруднику УК по оформлению передаточного акта. Это неправильно, так как нарушает последовательность описанных выше этапов и жрет время дольщика. Зачем человеку, который приехал принимать квартиру подписывать бумаги УК, если квартиру он еще не принял? Приемку можно считать состоявшейся, когда в передаточном акте будут стоять две правомочные подписи. А этого в день осмотра квартиры не будет. Значит надо сначала принять квартиру, а потом уже все остальное. УК «хитрит», но и некоторые дольщики тормозят процесс лишними эмоциями. Как должна проходить прозрачная процедура: Пришли к назначенному времени – идете осматривать квартиру с сотрудником-техником УК. Далее идете в очередь к отдельному сотруднику по составлению акта осмотра (который отсутствует) – составляете акт, указываете в нем фактическое состояние объекта. Далее к сотруднику УК по оформлению передаточного акта. Подписываете передаточный акт – идете в очередь к сотруднику УК по оформлению документов с УК (если хотите), либо идете на выход. Отказываетесь подписать передаточный акт – идете на выход. Все четко организовано и процесс до третьего этапа занял бы совсем немного времени. Третий этап – самый времязатратный. Но так, конечно, не интересно) Интересно, когда чехарда. Когда мало кто понимает, что вообще тут происходит организационно. Резюме – УК изначально предстает перед будущими собственниками не в лучшем виде. При прозрачной и грамотной организации процесса результат для УК был бы не хуже, а возможно и лучше, так как уровень доверия был бы выше. Но если ориентироваться не на интерес организаторов чехарды, а на нормальный процесс, то лучше всего стремиться к прозрачности процедуры. С оглядкой на реалии, естественно. Осмотреть квартиру с техником. Решить для себя подписывать передаточный акт или нет. Ничего не ждать от сотрудника на ресепшене. Взять два экземпляра окта осмотра у техника, отразить в нем фактическое состояние квартиры, добиваться подписания данного акта у сотрудника УК по оформлению документов и одновременно самостоятельно записаться в очередь к сотруднику УК по оформлению передаточного акта. А там уж решать – оставаться для изучения и подписания кипы бумаг с УК или нет. Дольщиков условно можно разделить на три неравные группы: 1. Дольщики, подписавшие передаточный акт и не имеющие выраженных претензий. Я попал в их число. С квартирой, как представляется, повезло. Из косяков – неровность стен, но в допустимых СНиП пределах. 2. Дольщики, подписавшие передаточный акт и имеющие выраженные претензии. Им предлагается оставить претензию для застройщика. Дальнейшее развитие событий может быть разным. Но, наличие в передаточном акте (который никто не будет редактировать) пункта об отсутствии претензий дольщика к качеству передаваемого объекта, вполне позволяет застройщику ответить в дальнейшем на претензию именно цитированием данного пункта. 3. Дольщики, не подписавшие передаточный акт. Данную ситуацию уже описывал ранее. Большинство - из первой и второй группы. Удачи всем!

Этот комментарий особо доставляет: Звонила застройщику в офис. Спросила почему люди которые представляют Застройщика при осмотре квартиры при не приемке и передачи ключей не могут подтвердить своих полномочий как представителя Застройщика? Где можно увидеть доверенность от застройщика на представление его интересов ? Ответ был таким: "Вы звоните в офис продаж, по продажам мы вас проконсультируем, а вот по всем остальным вопросам общение с Застройщиком происходит только через Почту России. Пишите письма застройщику если что -то хотите узнать". Что ж, крайне честная организация бизнес-процессов, застройщик даже не пытается скрывать, что ему главное - продать, а там "пишите письма") И да, таких доверенностей как в vk (по сути, от себя себе) каждый из нас может пачку наклепать.

Рад за вас) такой приемки (по результату, не по времени) можно пожелать каждому

Да, вы понимаете правильно. В данном случае застройщик пользуется тем, что процедура осмотра квартиры перед передачей законом не описывается.

К этим замечательным словам можно добавить только то, что великодушие - все же человеческая черта, к маркетинговому ходу застройщика с подарком мало относимая. А вот добросовестность - это именно то, что все мы ждем от Сезара, исходя из такого красивого позиционирования компании. Но к чему, увы, в процессе приемки квартир возникает все больше и больше вопросов.

Возможно, действительно первый собственник ЖК (да простит меня г-жа Липницкая) Возможно, вдобавок (совпадение, не иначе) еще и самый активный собственник Возможно, руководитель будущей Инициативной Группы нашего ЖК Все возможно) А как вы думали, Сезар со своими УК пустят дело "народной борьбы" на самотёк, не пытаясь ее возглавить и направить в нужное им русло? Не, там грамотные ребята, по всей науке работают 11 июля очное собрание. В 12 часов, в будний день, в середине лета) участвуют только те, кто к тому моменту получит передаточный акт (то есть, "негативно настроенные" отсеиваются, а может быть и не только они) все должно пройти гладко... Техничная работа - и быстрее и безболезненнее!

Еще интереснее) а что такое "показ квартир" с точки зрения ДДУ? Ни-че-го) Только позволяет застройщику "ничего не знать" о выявленных дефектах и ничего не угодного для него не подписывать - это чертовски удобно) Ну подписали дольщику акт с выявленными недостатками, а кто подписал? Сотрудник УК, которая за недостатки не отвечает и не обязана их устранять. У которой нет доверенности "для подписания дефектовочного акта". С таким же успехом и случайно забредший в ЖК грибник из Ульяновского лесопарка может подписывать акт с выявленными недостатками. Да и доверенность на "показ квартир" пока никто в глаза не видел, что уж там

Не просто поместить на стенде/сайте, но и указывать в уведомлении дольщикам, что передачу будут проводить уполномоченные сотрудники УК. Это не вызвало бы вопросов и показало бы иной уровень отношения застройщика к дольщикам.

Разве? Кто-то ее видел? Пока типа того: приходите вы на сделку, договор заключать и деньги отдавать, а вам человек какой-то от продавца говорит - давайте мне деньги, я по довернности. Только я вам ее не покажу, регламентом не предусмотрено. При покупке на некий мифический "регламент" никто, естественно, не ссылался - ибо деньги пришли)

На три месяца был заключен первый договор. Второй - на три года. Почитайте о процедуре - http://roskvartal.ru/blog/02/06/upravlenie-mkd-ot-zastroyschika-do-vybora-sposoba-upravleniya

Кстати, по торгам. В марте состоялись, договор заключен на 3 года. Ну и извещения приложу, если кому интересно. Победитель, правда, там не указан) notification_140217_3202277_01.pdf notification_140217_3202277_01 (1).pdf

Цитата: Общая последовательность проверки квартиры при приемке у застройщика Перепись всех приборов учета Измерения помещений Фокусные проверки: окна, отопление/вода/сантехника, стены, вентиляция, электрика. Полномочия и документы представителя застройщика на приемке: ФИО, паспорт, наличие доверенности действовать от лица застройщика при передаче квартир дольщикам Наличие полностью оформленного (печати, подписи застройщика) акта приемки-передачи и смотрового (дефектного) листа Проверка подписантов в акте (если подписант не генеральный директор, должна быть предъявлена доверенность) Отсутствие в акте формулировок, не относящихся к проверке качестве квартиры – например о том, что после подписания акта стороны не имеют друг к другу финансовых претензий (это не позволит вам получить неустойку за просрочку) Проверка всех мест общего пользования При подробном и недурном описании процесса приемки все же не сказано, как себя вести в случаях отсутствия на осмотре полномочного представителя застройщика) "Не хотите осматривать с представителем УК? - Отлично, езжайте домой, будем считать, что вы уклонились от приемки квартиры")

Не буду с вами спорить, коль вам виднее. Изучайте практику - множество решений судов по подобным спорам находятся в открытом доступе, формируйте список всевозможных существенных недостатков, если вам это интересно, юрист для этого не нужен

Те недостатки, которые считают существенными специалисты (эксперты), заключения которых приняты судом. Конкретизировать существенные недостатки бессмысленно, их множество и вопрос это уже к строителям и экспертам в строительстве, а не к юристам.

Конкретизирую еще с точки зрения закона. Основные нормы для дольщиков сейчас - это статьи 7 и 8 Закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" от 30.12.2004 №214-ФЗ, рекомендую изучить их. Статьей 8 устанавливается порядок передачи квартиры, права и обязанности застройщика и дольщика в данном вопросе. Процитирую еще раз часть 5 указанной статьи: "Участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего Федерального закона". Норма отсылает к частям 1 и 2 статьи 7, которой устанавливается гарантии качества квартиры. То есть, если квартира не соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям (часть 1 статьи 7), то дольщик имеет право зафиксировать эти несоответствия в акте (можно называть его дефектный акт, дефектная ведомость и т.д., который застройщик должен (в идеале) подписать) и отказаться от подписания передаточного акта до выполнения застройщиком одного из его требований по выбору - 1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок; 2) соразмерного уменьшения цены договора; 3) возмещения своих расходов на устранение недостатков. Здесь есть важный нюанс - указанные действия дольщика будут являться правомерными, если квартира построена застройщиком с отступлениями от условий договора, требований технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, иных обязательных требований, а также иными недостатками, которые привели к ухудшению качества квартиры и делают ее непригодной для предусмотренного договором использования (постоянного проживания) - часть 2 статьи 7 То есть, если недостатки есть, но они не существенны и не делают квартиру непригодной для проживания, то отказ от принятия квартиры вряд ли будет признан правомерным. В таком случает дольщик вправе воспользоваться положениями части 6 и 8 статьи 7 Часть 6 статьи 7 устанавливает право требования дольщиком устранения недостатков застройщиком в срок, согласованный с дольщиком (согласование срока - обязанность застройщика): "Участник долевого строительства вправе предъявить иск в суд или предъявить застройщику в письменной форме требования в связи с ненадлежащим качеством объекта долевого строительства с указанием выявленных недостатков (дефектов) при условии, что такие недостатки (дефекты) выявлены в течение гарантийного срока. Застройщик обязан устранить выявленные недостатки (дефекты) в срок, согласованный застройщиком с участником долевого строительства. В случае отказа застройщика удовлетворить указанные требования во внесудебном порядке полностью или частично либо в случае неудовлетворения полностью или частично указанных требований в указанный срок участник долевого строительства имеет право предъявить иск в суд". Если застройщик уклоняется от устранения таких недостатков или нарушает срок их устранения, то дольщик имеет право требовать от него выплаты неустойки в размере 1% от стоимости устранения таких недостатков за день просрочки (часть 8 статьи 7). Таким образом, всем нам (в идеале) необходимо на стадии осмотра квартиры определить для себя следующее: 1. Есть ли недостатки и каковы они? 2. Являются ли эти недостатки (или часть их) существенными, то есть делающими квартиру непригодной для проживания? От правильного ответа на эти вопросы зависит и дальнейший порядок действий. Естественно, без специалиста сложно правильно ответить на эти вопросы, поэтому на осмотр лучше являться именно с ним. Если есть уверенность, что недостатки не существенны, то можно и подписать передаточный акт, указав в акте осмотра выявленные недостатки, и направить застройщику претензию с требованием согласовать с вами срок устранения данных недостатков. Если же есть уверенность, что недостатки существенны, то передаточный акт лучше не подписывать, а требовать составления дефектного акта и т.д. (безвозмездного устранения недостатков в разумный срок или соразмерного уменьшения цены договора или возмещения своих расходов на устранение недостатков, вплоть до отказа от договора и возврата денежных средств).

Все достаточно очевидно) Полномочного представителя застройщика на объекте действительно нет. Зачем раздавать доверенности мальчикам и девочкам, которые, глядишь, еще что-то "лишнее" подпишут? Не, "грамотный дядя" в уютном центральном офисе спокойно все посмотрит, проверит и подпишет, если акт не "испорчен" (например рисунками чертиков или претензиями дольщика) Так и дольщиками проще разъяснять, что сейчас никто не может подписать ваш акт, так как все "начальство" в центральном офисе. На важном совещании) Или даже полномочный представитель на объекте есть, но опять же - зачем ему "принимать огонь на себя"?) Зачем сидеть и проверять наспех акты, решать все многочисленные конфликтные ситуации? Конвейерное производство объективно производительнее

Может. Если у него есть доверенность. Но тогда он для вас в данный момент является представителем застройщика. При этом, он одновременно может быть представителем УК, аэропорта Внуково и чего еще угодно)

Можно. Пункт 6.3. ДДУ устанавливает, что дольщик обязуется принять квартиру от застройщика. Поэтому (в идеале) сразу по приезду на объект надо поинтересоваться как и где вы можете увидеть представителя застройщика и, естественно, проверить его полномочия (доверенность от Красного Октября). Иначе у кого вы принимаете квартиру? Кто вам ее передает? Сотрудник УК? Ночной сторож ЧОПа? Если представителя застройщика вам "не показывают" и предлагают осмотр с каким-то человеком без подтвержденных полномочий, то это уже не передача квартиры в строгом соответствии с законом и договором, а что-то иное.

Конечно нет) Никто вам помогать не будет, будут (скорее всего) только выражать "искреннее недоумение". Вероятнее всего вы услышите что-то вроде "У нас нет на этот счет никаких распоряжений от начальства", "если вам что-то не нравиться - пишите претензию" и т.п. Лучше всего взять с собой парочку дефектных актов (форма свободная, в сети можно найти образцы), требовать осмотра с участием представителя застройщика (сотрудник УК до приема квартиры для вас с юридической точки зрения мало отличается от сотрудника ленинской библиотеки или московского зоопарка), фиксировать все дефекты в акте (а также производить фото-видео фиксацию), требовать подписания данного акта полномочным сотрудником застройщика (в вероятном случае отказа - направлять дефектный акт застройщику почтой как приложение к претензии, в которой описать нарушение застройщиком закона). Короче, пока придержать радостные эмоции от предвкушения ключей и приготовиться повоевать)

Полагаю, что ответил на ваш вопрос постом выше) Не упоминание ни единым словом в ДДУ акта о дефектах - это совершенно сознательное действие застройщика, которому не выгодно добросовестно принимать все претензии дольщиков и устранять дефекты (а это не быстро). Выгодно же застройщику передать квартиры (как с двусторонее подписанным актом приемки, так и с односторонне) как можно быстрее, скинув дольщиков в "ласковые финансовые" объятья УК) ну а потом можно и не спеша (народ уже платит коммуналку и т.д.), вальяжно что-то и поустранять. А что-то и не поустранять. Как застройщик решит. Сам. Кто-то из дольщиков плюнет и устранит своими силами, кто-то будет ждать милости "барина". В суд в таких случаях подают единицы - это недешево и долго. Только рекомендую не воспринимайте это как гарантированный прогноз. Я описал весьма вероятное развитие ситуации исходя из текущих вводных. Возможно, застройщик покажет себя как добросовестный контрагент. Всяко бывает, и такие чудеса иногда случаются) Но лучше, конечно, страховать себя от такой лотереи и требовать подписания акта в порядке ч. 5 ст. 8 214-ФЗ, если в вашей квартире обнаружатся существенные недостатки.

Схема ясна, спасибо) По итогу получается что: В наших ДДУ (пункт 6.4.) предусмотрено право застройщика на составление одностороннего акта приемки в случае уклонения или отказа дольщика от принятия квартиры. Уклонение - это если вы на прием не являетесь. Отказ - вы явились, но вам что-то не понравилось и акт вы не подписали. Так вот, не подписав акт вы отказались от приема квартиры. Именно так могут (и скорее всего будут) трактоваться ваши действия застройщиком. Так что через месяц с небольшим дольщик может получить на почту односторонний акт и "доброе" сообщение застройщика, что их обязательства по передаче квартиры выполнены и квартира вам передана, хоть вы и отказались принимать ее с дефектами, дальше отвечаете за квартиру вы. Пишите письма, требуйте гарантийного обслуживания, подавайте в суд и т.п. Претензии, оставленные в офисе или направленные по почте, скорее всего, никак не повлияют на вышеописанную ситуацию. Потому как претензия - это ваше видение ситуации, никак не подтвержденное застройщиком. Ну, например, видите вы трещину на потолке, а застройщик потом осмотрел квартиру и ее "не увидел". Единственная гарантия переделки - составление двусторонне подписанного дефектного акта на месте в порядке ч. 5 ст. 8 214-ФЗ: "Участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего Федерального закона". Только так отказ дольщика от подписания передаточного акта сделает невозможным (или бесперспективным) составление застройщиком одностороннего акта без устранения дефектов. Видимо надежды на адекватное сотрудничество с застройщиком в данной части не оправдались. Жаль, все три года стройки я отзывался о нем по большей части положительно)